Impartasirea copilului mic

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Ma uit la raspunsul Ancai.. explica de cata vreme este ortodoxa. Pana la urma tot noi suntem lupul cel rau imbracat in oaie?
1. De cati ani sunt ortodoxa, Fani? (andrei c a zis de mai multe ori aiurea ca sunt proaspat convertita, ca urmare am fost asaltata de mesaje pe privat cu intrebari: cum, de ce, de la ce religie, e bine, nu-i bine etc.... poate ar fi trebuit sa vi le trimit voua ca sa le raspundeti, ca se pare ca stiti mai bine)
2. Nu sunt sfant, nici nu am pregatire teologica formala asa este, dar totusi am cerut binecuvantare pt a emite opinii despre invatatura ortodoxa.

3. Spui "Cine se indeparteaza de la ce ati inteles voi", dar botezarea pruncilor NU tine de modul particular al fiecaruia de a intelege ortodoxia.
Si daca te referi la a.c. si l-am acuzat pe nedrept.. te rog sa-mi spui ce anume NU am inteles corect (eu am dat linkuri catre afirmatiile lui). Nu consider ca acele lucruri sunt ortodoxie "particulara"...
Nu-i da nimeni in cap, doar sa recunoasca ce este: protestant sau whatever..

Anna, si Anca, ma tem ca am dat cu batul in balta si v-am suparat sau v-am judecat eu pe voi acuma. Nu asta mi-a fost intentia, ci doar sa va atrag atentia prieteneste.

1. Ma refeream la descoperirea credintei nu in sensul de botezul din copilarie sau pur si simplu la credinta in Dumnezeu, ci in citit mai serios si mers intensiv la biserica, un fel de convertire de fapt. Convertire in sensul de metanoia, de schimbarea a vietii la un moment dat.
Totusi conteaza si anii mai indelungati de experienta si citire ca sa poti patrunde mai bine adevarurile credintei.
2. Si sigur, nu am zic ca sa nu emiteti opinii despre invatatura ortodoxa dar sa nu mai fiti atat de pornite si gata sa infierati pe oricine se departeaza de la credinta ortodoxa.
Mie mi se pare ca prea ai pornit in cruciada...
Si ti-o spun cu prietenie. Tu care mereu spui ca nu faci aia si ailalta si ca esti departe de sfintenie incearca sa o iei si pe asta ca o tema de gandire.
3. Sigur, nici eu nu sunt de acord cu teoria lui Andrei depsre botezul copiilor si nici cu alte lucruri pe care le scrie, asa, vazute fara context. Unele din cele pe care le-ai citat insa mi se par ambigue, exprimate ironic sau special ca sa socheze (de exemplu chestia cu Maria, femeie de la tara). Este si asta un stil pe care eu il si apreciez, pentru ca mai sparge un pic limba de lemn in care riscam noi ortodocsii sa ne afundam. In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Dumnezeu va judeca!
Origen de exemplu desi a avut si idei eretice a 'fecundat' gandirea tuturor marilor parinti de dupa el. Sau Bulgakov, care a avut si idei dubioase (poate eretice), tot asa.
Dar una e sa nu fii de acord si alta este sa infierezi si sa tot demasti.
La acest punct ma gandeam si la alte discutii la care am participat si eu intensiv unde era vorba de intelegerea unori lucruri intr-un fel sau altul, si de asta am zis 'cum ati inteles voi'.

Din pacate nu mai am in momentul de fata multa energie pentru forum (se apropie termenul nasterii) si nu pot sa aprofundez.

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Anna, si Anca, ma tem ca am dat cu batul in balta si v-am suparat sau v-am judecat eu pe voi acuma. Nu asta mi-a fost intentia, ci doar sa va atrag atentia prieteneste.

1. Ma refeream la descoperirea credintei nu in sensul de botezul din copilarie sau pur si simplu la credinta in Dumnezeu, ci in citit mai serios si mers intensiv la biserica, un fel de convertire de fapt. Convertire in sensul de metanoia, de schimbarea a vietii la un moment dat.
Totusi conteaza si anii mai indelungati de experienta si citire ca sa poti patrunde mai bine adevarurile credintei.

..asta asa doar ca sa vezi cat de diferit gandim. Te poti schimba si intr-o singura zi: de dimineata pana seara DACA AI POCAINTA. Daca nu te smeresti, o viata de mers la biserica este insuficienta.
Eu nu as masura credinta unuia dupa anii petrecuti in ortodoxie.. este un criteriu fals.

2. Si sigur, nu am zic ca sa nu emiteti opinii despre invatatura ortodoxa dar sa nu mai fiti atat de pornite si gata sa infierati pe oricine se departeaza de la credinta ortodoxa.
Mie mi se pare ca prea ai pornit in cruciada...
Si ti-o spun cu prietenie. Tu care mereu spui ca nu faci aia si ailalta si ca esti departe de sfintenie incearca sa o iei si pe asta ca o tema de gandire.

nu infierez pe oricine, este plin forumul de idei eretice.. totusi la putini am suspectat rea vointa.

3. Sigur, nici eu nu sunt de acord cu teoria lui Andrei depsre botezul copiilor si nici cu alte lucruri pe care le scrie, asa, vazute fara context. Unele din cele pe care le-ai citat insa mi se par ambigue, exprimate ironic sau special ca sa socheze (de exemplu chestia cu Maria, femeie de la tara). Este si asta un stil pe care eu il si apreciez, pentru ca mai sparge un pic limba de lemn in care riscam noi ortodocsii sa ne afundam. In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Dumnezeu va judeca!
Origen de exemplu desi a avut si idei eretice a 'fecundat' gandirea tuturor marilor parinti de dupa el. Sau Bulgakov, care a avut si idei dubioase (poate eretice), tot asa.
Dar una e sa nu fii de acord si alta este sa infierezi si sa tot demasti.

Asta-i partea amuzanta.
Nici nu stiu ce sa raspund.. am prea multe variante.
a. scoase din context ideile lui sunt aberatii. dar in context le accepti? si despre ce context vorbim? este andrei un ortodox? nu stim.

b. la marginea ereziei? Te-as spune sa repeti cu mana pe inima ce a spus andrei c despre "fiii lui Dumnezeu".. dar mi-e teama ca te spurci cu copilul in burta. Daca ce a spus el nu este erezie, repeta! Asta este testul. Eu nu as avea curaj.
Am postat o poveste simpla si frumoasa despre lepadarea lui Hristos prin vorbe.

C. daca "femeie de la tara" este o doar o exprimare nevinovata.. eu si tu cum ne putem numi? Hmm? Ai vreo idee? Alea cu facultate? Sau niste viermi hulitori, poate.

d. "In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Dumnezeu va judeca!"
Acest paragraf ma nedumereste.. poate nu inteleg eu definitia inteligentei? Si trecand peste definitie.. daca a.c. nu posteaza se pierde inteligenta si imaginatia de pe forum?
In viziunea mea forumul acesta are oameni inteligenti si cu imaginatie.. chiar multi!

e. Andrei C este un fel de Bulgakov? (si presupun ca presupusele lui idei eretice, nu le-a atacat nimeni? si nici ale lui Origen nu au fost criticate?)
etc.

Nu-i nevoie sa raspunzi.. presupun ca aceleasi lucruri le vei scrie, nimic nou.
Ma nedumereste NU ca ii iei apararea lui andrei c.. treaba ta, poate va cunoasteti si poate el este sharmant, te-a facut sa razi etc..

Dar iei apararea ideilor lui.. asta nu pot intelege. Citeste povestea aceea postata de mine (despre lepadare), poate-ti este de folos.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

..asta asa doar ca sa vezi cat de diferit gandim. Te poti schimba si intr-o singura zi: de dimineata pana seara DACA AI POCAINTA. Daca nu te smeresti, o viata de mers la biserica este insuficienta.
Eu nu as masura credinta unuia dupa anii petrecuti in ortodoxie.. este un criteriu fals.

Poate este, luat in general, dar este si adevar in el.
Argument care te sprijina: sf Ambrozie de Milano a fost ales episcop de catre tot poporul, si pe drept (s-a vazut dupa) cand era inca catehumen; unii s-au sfintit prin martiriu numai etc
Argument impotriva: sfanta Maria egipteanca s-a convertit ea fierinte in cateva minute, dar poe urma a stat zeci de ani in pustie.
Si exista reguli pentru cat de mult trebuie sa astepte cineva dupa botez sau convertire ca sa ajunga de ex. preot.
Dar in fine, poate ai tu dreptate si ai ajuns imediat dupa convertire la o intelepciune care iti da dreptul spiritual sa judeci mai bine ca altii. Nu zic! Nu te cunosc!

În prealabil postat de anna21

a. scoase din context ideile lui sunt aberatii. dar in context le accepti? si despre ce context vorbim? este andrei un ortodox? nu stim.

b. la marginea ereziei? Te-as spune sa repeti cu mana pe inima ce a spus andrei c despre "fiii lui Dumnezeu".. dar mi-e teama ca te spurci cu copilul in burta. Daca ce a spus el nu este erezie, repeta! Asta este testul. Eu nu as avea curaj.
Am postat o poveste simpla si frumoasa despre lepadarea lui Hristos prin vorbe.

C. daca "femeie de la tara" este o doar o exprimare nevinovata.. eu si tu cum ne putem numi? Hmm? Ai vreo idee? Alea cu facultate? Sau niste viermi hulitori, poate.

d. "In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.
Dumnezeu va judeca!"
Acest paragraf ma nedumereste.. poate nu inteleg eu definitia inteligentei? Si trecand peste definitie.. daca a.c. nu posteaza se pierde inteligenta si imaginatia de pe forum?
In viziunea mea forumul acesta are oameni inteligenti si cu imaginatie.. chiar multi!

e. Andrei C este un fel de Bulgakov? (si presupun ca presupusele lui idei eretice, nu le-a atacat nimeni? si nici ale lui Origen nu au fost criticate?)
etc.

Nu-i nevoie sa raspunzi.. presupun ca aceleasi lucruri le vei scrie, nimic nou.
Ma nedumereste NU ca ii iei apararea lui andrei c.. treaba ta, poate va cunoasteti si poate el este sharmant, te-a facut sa razi etc..

Dar iei apararea ideilor lui.. asta nu pot intelege. Citeste povestea aceea postata de mine (despre lepadare), poate-ti este de folos.

Nu am zis ca sunt de acord cu toate ideile lui, cu context sau fara, de altfel si eu l-am mai contrazis. Chiar aia cu femeia de la tara. L-am intrebat daca ironizeaza sau vorbeste serios dar vad ca nu a catadicsit sa imi raspunda. Pacat. Parerea mea e ca ii place sa faca pe bufonul.
Dar nu mi se pare ca merita atata inversunare.

Nu il cunosc si daca uneori mi-a placut ce scrie alteori nu mi-a placut, ba chiar m-a iritat si nu insemana ca il apar fara discernamant daca am scris ce am scris. Vorbeam aici si de o chestiune de principiu. Nu imi plac infierarile publice de pe forum. Si asa, trei sferturi in momentul de fata e vorba pe aici numai de a demasca sectele etc. Incep sa ma satur de ortodoxia lui NU.
Si nici nu l-am comparat cu Bulgakov sau Origen ca marime si importanta in ortodoxie. Mutatis mutandis.. Nici tu nu esti sf. Maxim sau Vladimir Lossky, nu?

În prealabil postat de Fani71

Si ti-o spun cu prietenie. Tu care mereu spui ca nu faci aia si ailalta si ca esti departe de sfintenie incearca sa o iei si pe asta ca o tema de gandire.

Tare mi-e teama, draga Fani, ca nu prea intelegi ce vrea cu adevarat sa spuna Anna, atunci cand se blameaza; si ca nu recunosti smerenia, atunci cand o vezi.

În prealabil postat de Fani71

3. Sigur, nici eu nu sunt de acord cu teoria lui Andrei depsre botezul copiilor si nici cu alte lucruri pe care le scrie, asa, vazute fara context. Unele din cele pe care le-ai citat insa mi se par ambigue, exprimate ironic sau special ca sa socheze (de exemplu chestia cu Maria, femeie de la tara). Este si asta un stil pe care eu il si apreciez, pentru ca mai sparge un pic limba de lemn in care riscam noi ortodocsii sa ne afundam. In crestinism avem nevoie si de astfel de oameni mai originali, mai la marginea ereziei, dar destepti si cu imaginatie, asta cred ca nu intelegi tu. Chiar daca nu cred suta la suta ce ni se cere sa credem.

Sunt surprinsa de inclinatia ta spre stand-up comedy, care te face sa te amuzi de erezii.
Limba de lemn in ortodoxie? Nu mi s-a parut, citind atatea carti religioase; dar acestea nu sunt scrise pentru amuzamentul nostru.
Uite ce citeam inainte de a intra pe forum:

"Slabiciunea firii se arata, dupa Sfintii Parinti, in lipsa ei de fermitate, in nestatornicia ei. Iar aceasta nestatornicie este vadita de usurinta cu care este atrasa de placere si este impinsa de durere. Ea nu are forta sa stea dreapta in fata acestora, ci ajunge de o vibratilitate foarte putin barbateasca, ca o trestie batuta de vant. Vointa si judecata ei dreapta, doua din elementele esentiale ale firii, purtata incoace si incolo de toate imprejurarile, de toate impresiile; ea nu tradeaza nicidecum o incoruptibilitate care sa-i asigure eternitatea."

Oare spre slabiciunea firii sa tindem? Asta facem, cat timp doar cochetam cu ortodoxia, in loc ca traind-o, sa o luam in serios.

[anna21]

În prealabil postat de Miha-anca

Tare mi-e teama, draga Fani, ca nu prea intelegi ce vrea cu adevarat sa spuna Anna, atunci cand se blameaza; si ca nu recunosti smerenia, atunci cand o vezi.

Anca, complimentul tau a fost o mare mustrare pt mine.
(Nu vreau sa ma percepi gresit: sunt departe de smerenie. Dar poate ca intr-o zi Dumnezeu se va milostivi sa ma indrepte spre adevarata pocainta (nu cea "exercitiu de memorie" al unui ortodox care pe toate vrea sa le faca, dar cele neplacute sa le relativizeze si sa le dea deoparte, daca se poate). Aici Fani are dreptate:sunt mandra. Si Andrei are dreptate doar intr-o singura privinta: sunt si foarte rea.. dar dreptatea lui aici se opreste . )

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Anca, complimentul tau a fost o mare mustrare pt mine.
(Nu vreau sa ma percepi gresit: sunt departe de smerenie. Aici Fani are dreptate:sunt mandra. Si Andrei are dreptate doar intr-o singura privinta: sunt si foarte rea.. dar dreptatea lui aici se opreste . )

Ei, hai, ca nu am vrut sa zic ca esti chiar asa de mandra. Am vrut sa zic mai degraba ca faci exces de zel.

În prealabil postat de anna21

sunt si foarte rea..

Adevarat, draga Anna, caci doar Dumnezeu este bun.

În prealabil postat de anna21

Anca, complimentul tau a fost o mare mustrare pt mine.
(Nu vreau sa ma percepi gresit: sunt departe de smerenie. )

Nu a fost un compliment, ci o constatare. Sa nu uitam insa, ca atat sfintenia, cat si smerenia au grade. Daca de ieri am inceput sa ne smerim, nu suntem inca smeriti sinici sfinti; dar suntem mult mai smeriti decat cel, care nici nu a inceput macar sa-si puna problema smereniei.
Asa ca, anna draga, nu ai de ce sa te simti nici laudata, nici mustrata.

Ce fericiti sunteti voi si mai-ales copiii care au parinti credinciosi.
Eu m-am nascut in epoca comunista cand simpla intrare intr-o biserica in Capitala putea sa te coste pierderea slujbei si deseori se lasa cu repercursiuni puternice. Am fost botezat in ascuns de o femeie credincioasa (pe care o binecuvantez mereu) si nimeni decat ea si Parintele nu au fost in biserica. Intr-o biserica despre care nu stiu absolut nimic.Parintii mei au fost impotriva. Le era prea frica. Ea este prima eroina autentica a vietii mele. Multi spun ca nu era chiar asa. Dar pentru mine asa a fost. Am vazut atunci in Inaltul cerului pe Fiul binecuvantand in Dreapta Tatalui. N-am povestit nimanui niciodata. Prima amintire a vietii mele. Putin credibila... desigur.
De impartasit nu am fost impartasit niciodata. Am fost lipsit de cel mai mare dar pe care un om il poate primii. Arareori am simtit bucurie intensa cand auzeam cu urechile sufletului binecuvantari, rugaciuni si cantari ingeresti probabil prin bunavointa bunului Dumnezeu si a vreunui Sfant nu stiu care. Atunci eram fericit !
Am crescut repede. Si m-am mintit mereu cat sunt de fericit. Sufletul meu era sfasiat dar gura mea canta mereu pentru ca vroiam ca parintii sa fie fericiti si viata era grea.
La Revolutie am vrut neaparat sa mor. Vazusem prea multe. Eram satul. Simteam ca Dumnezeu este prea departe... dar satana "propovaduia" pe toate strazile. Era prea mult pentru sufletul meu. Dar n-am murit desi am fost aproape.
Apoi m-am dus singur la biserica. Nu ma mai oprea nimeni. Portile fericirii erau deschise larg. Dupa timpul cuvenit m-am impartasit. Am si furat odata o impartasanie din frica de diavoli si dragoste de Dumnezeu.
Acum nu mai ma impartasesc. Ma consider nedemn. Sunt cel mai aspru judecator al faptelor mele. Am renuntat de buna voie. Ar fii o bucurie prea mare pentru mine. Incerc doar sa-mi cresc copiii in lumina credintei si a adevarului. Si ma straduiesc sa fiu un bun exemplu pentru ei. Ei au fost mereu impartasiti. Au primit ce este mai bun.
Dumnezeu sa va binecuvanteze si sa impartasiti mereu copiii cat sunt mici ! Sa nu-i lipsiti de ce-i mai bun pe lume !

[glykys]

Ce frumoasa poveste! Dumnezeu sa o binecuvinteze pe femeia care te-a botezat! Este asa de frumos sa auzi ca parintii isi cresc copiii pe calea dreptei credinte, ca ii impartasesc des si ii duc la slujbe...
Sper ca mergi regulat la spovedanie si duhovnicul stie tot ce ne-ai spus si noua, inclusiv aceasta ispita de a nu mai primi impartasania!
Multe bucurii sa aveti!