Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

În prealabil postat de vasalie

Daca Domnul Hristos nu i-a exclus pe copii (nebotezati), cine ar putea sa-i excluda?

S-ar gasi unii.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Biserica lui Hristos a clarificat problema botezului inca de acum 2 milenii ( nu de un mileniu).

Asa este, numai ca aceea sau acelea care isi spun singure Biserica lui Cristos astazi nu mai dau doi bani pe ce s-a stabilit in biserica initiala.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Găsim aici: Cartea Înţelepciunii (una dintre aceia pe care înşelătorii voştri le-au scos din Biblie deoarece nu le convenea):
Dumnezeu a zidit pe om spre nestricăciune şi l-a făcut după chipul fiinţei Sale. Iar prin pizma diavolului moartea a intrat în lume (Înţ 2: 23-24)
şi aici:
Că de vreme ce printr-un om a venit moartea, tot printr-un om şi învierea morţilor.
Căci, precum în Adam toţi mor, aşa şi în Hristos toţi vor învia.
(1 Cor 15:21,22)

Da, veţi spune, în urma păcatului ancestral s-a transmis moartea, dar nu şi păcatul propriu-zis. Vă contrazice, iarăşi, Biblia:

Aşadar, precum prin greşeala unuia a venit osânda pentru toţi oamenii, aşa şi prin îndreptarea adusă de Unul a venit, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă;
Căci precum prin neascultarea unui om s-au făcut păcătoşi cei mulţi, tot aşa prin ascultarea unuia se vor face drepţi cei mulţi.

(Romani 5: 18-19)


Asta am făcut mai sus.

Si totusi nicunul dintre textele aduse nu justifica botezul de timpuriu. Problema pana la urma nu e asta, ca botezam copii, ci faptul ca botezul nu are ca scop iertarea de facate, fie ca sunt stramosesti, personale, din familie sau mai stiu eu de care.

[lacrimi]

În prealabil postat de almaris

Senzatia ca esti unde trebuie nu este suficienta, trebuie verificata "fundatia" bine de tot, mai ales cand e atat de veche, trebuie vazut daca s-au facut lucrarilele de "intretinere" cum trebuie de-a lungul anilor.

Si cum verifici? Cautand pe net?....

[lacrimi]

În prealabil postat de almaris

Aberant este ca interpretezi fantezist un pasaj dintr-o naratiune biblica. Daca tu si altii tineti mortis sa va justificati practicile care mai de care mai deplasate cu scrierile Scripturii, puteti incerca dar rezultatul nu va fi acela decat ca va veti insela singuri.
Aratami-le si mie te rog, macar unul
Se vede cine e smintit dupa practicile pe care le are in viata de credinta, nu dupa faptul ca cerceteaza lucrurile, isi pune intrebari, le intoarce pe toate partile ca sa incerce macar sa priceapa cate ceva.
Nu te supara, dar chiar nu faci fata nivelului discutiei chiar daca se discuta chestiuni destul de simple. Ceea ce am vrut sa spun este ca ucenicii vociferau mai mereu cand cineva vroia sa se apropie de Mantuitorul, pasajul cu copii nefacand exceptie.
Asta ai inteles tu in copilaria gandirii tale, nu asta am spus. Ori nu intelegi si asta e ori te faci ca nu intelegi.

Esti crestin? Dupa postari nu prea pari...
Ok, daca nu ma ridic la nivelul tau intelectual, imi cer scuze si ma retrag... din discutiile cu tine.
Nici nu stiu care e "duhul" tau cel mai puternic? Mandria, mania... whatever...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de almaris

Asa este, numai ca aceea sau acelea care isi spun singure Biserica lui Cristos astazi nu mai dau doi bani pe ce s-a stabilit in biserica initiala.

Si totusi nicunul dintre textele aduse nu justifica botezul de timpuriu. Problema pana la urma nu e asta, ca botezam copii, ci faptul ca botezul nu are ca scop iertarea de facate, fie ca sunt stramosesti, personale, din familie sau mai stiu eu de care.

Citatele bibilice pe care vi le-am dat au fost ca răspuns la faptul că aţi contestat că în Biblie este vorba de transmiterea vreunui păcat strămoşesc. Aţi făcut asta aici:

Nu stiu de unde ati scos expresia asta cu "pacatul ancestral" mostenit de bebelusi. In Sfanta Scriptura nu gasim asa ceva.

iar eu v-am arătat că în Sf Scriptură găsim aşa ceva.

În ceea ce priveşte afirmaţia dv, în care este evidentă o anumită rea-voinţă:

Deci ortodox inseamna mancator de porc.

V-am vorbit despre disputa iudeo-creştină şi despre ce urmau apostolii să discute la Sinodul de la Ierusalim ca să observaţi că aspecte ale Legii Vechi, aşa cum ar fi interdicţia de a mânca anumite alimente, au putut fi modificate de Biserica Apostolică. Şi dacă Biserica Apostolică a avut această putere atunci, aşa cum ne arată Biblia, şi astăzi Biserica Apostolică are aceeaşi putere.
Hotărârile unui sinod apostolic nu pot fi răsturnate decât de un alt sinod apostolic. În principiu, este posibil ca Biserica Apostolică, prin consensul apostolilor zilelor noastre, să hotărească odată că nu avem voie să mâncăm porc. Din acel moment, nu vom avea voie să mai mâncăm porc. Până atunci însă, în afara unor zile oprite, avem voie să mâncăm porc, aşa cum au hotărât apostolii.

[Danut7]

În prealabil postat de vasalie

Ce spune pastorasul nostru poate fi plin de greseli si trebuie verificat cu Sfanta Scriptura.

Ce spune Mantuitorul este Adevar Sfant si trebuie respectat. Daca El spune sa fie botezati cei care vor crede, asa trebuie sa facem (vezi, spre exemplu, Marcu 16:15,16).

Marcu 16:15-16 Şi le-a zis: Mergeţi în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la toată făptura.Cel ce va crede şi se va boteza se va mântui; iar cel ce nu va crede se va osândi.

Mantuitorul nu conditioneaza botezul de credinta, ci conditioneaza mantuirea de botez si credinta.De aceia cei ce s-au botezat si nu au ramas credinciosi sau nu vor crede vor fi osanditi.Mai inainte de asta insa le spune Apostolilor sa cheme la fagaduinta aceasta pe toata faptura.Ceea ce au si facut.

Fapte 2:38-39 Iar Petru a zis către ei: Pocăiţi-vă şi să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, şi veţi primi darul Duhului Sfânt.Căci vouă este dată făgăduinţa şi copiilor voştri şi tuturor celor de departe, pe oricâţi îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.

Iar imediat dupa chemarea aceasta Petru a botezat 3000 de suflete.Oare toti au fost adulti?Nu.E singurul loc in care Apostolii au botezat mase mai mari de oameni?Nu.Sunt mai multe astfel de relatari in Fapte.Sunt relatari in care apostolii au botezat si anumite case, casa Lidiei, casa temnicierului , casa Stefanei.In vremurile acelea sotii erau stapanii casei, mai ales barbatul, de aceia in multe locuri vedem ca prin venirea la Hristos a stapanului casei intreaga sa casa s-a mantuit.Avem aici exemplul lui Zaheu vamesul despre care Iisus a zis ca s-a facut mantuire casei sale.Pentru ca el stapanul casei era cel care lua deciziile in familie si in casa.De aceia si Scriptura ne spune ca o sotie se sfinteste printr-un sot credincios si un sot printr-o femeie credincioasa si prin parintii credinciosi pruncii se sfintesc.Oare cum se sfintesc ei?Prin botez, prin crestinarea lor si aducerea impreuna a pruncului cu ei(parintii) la Hristos ca intreaga familie sa se mantuiasca.De aceia si spune in Fapte "s-a botezat el si toata casa lui" sau "s-a botezat ea si casa ei".


Cei care zic ca este absolut necesara credinta personala spre a fi botezat, dau exemplu famenului Egiptean.Ori acolo Filip s-a asigurat ca acel famen crede cu adevarat si are credinta adevarata, evitand astfel posibila nastere a unei secte.Filip l-a cercetat de credinta pe acela pentru ca el l-a inceput a citit si nu a inteles.Iar pe ceilalti adulti care s-au botezat a fost nevoie pentru aceia ca ei sa creada, pentru ca era cu neputinta ca aceia sa fie botezati cu forta, si un prim nucleu credincios trebuia consolidat, care sa raspandeasca mai departe Evanghelia si sa o faca sa infloreasca.Oricum sunt cazuri in Evanghelie cand oamenii au primit Duhul Sfant inainte de botez si cazuri in care l-au primit dupa botez.Si chiar daca au primit Duhul Sfant apostolii tot i-au botezat pentru iertarea pacatelor.Oare i-au botezat numai pentru iertarea anumitelor pacate?Nu.Ci pentru toate, mai ales pentru pacatul stramosesc.



Sinodul de la Carthage din 419

Canonul 110: „ Cei care afirma ca cei deabia nascuti si botezati nu iau nimic din pacatul lui Adam, de care trebuie spalati prin botez, sa fie blestemati: caci prin unul si moartea si pacatul a intrat in lumea intreaga.”

Canonul de la Cartagina din 256 despre unicitatea botezului :

Iubiţilor fraţi, fiind noi întruniţi în sfat, am citit scrisorile
trimise de voi în privinţa celor care cred că sunt botezaţi de
eretici, ori de schismatici, si vin la catoliceasca biserică, care
una este, în care ne botezăm si ne re-naştem. In privinţa
cărora suntem încredinţaţi că şi voi înşivă procedând în acelaşi
chip păstraţi tăria canonului Bisericii ecumenice. însă, fiindcă
sunteţi în comuniune cu noi şi voiţi să cercetaţi aceasta din
dragoste obştească, nu vă punem înainte o socotinţă nouă,
acum formulată, ci pe cea din vechime, cercată cu toată
acurateţea şi sârguinţa de înaintaşii noştri şi păstrată de noi, o
împărtăşim vouă şi adăugăm, hotărând şi acum tot ceea ce cu
tărie şi statornicie totdeauna ţinem, că nimeni nu se poate
boteza afară de catoliceasca biserică; fiindcă botezul este unul
şi se află numai în catoliceasca biserică. Că scris este: „Pe mine
m-a părăsit izvorul de apă vie şi şi-au săpat lor groape
găuroase, care nu pot ţine apă" (Ici 2, 13). Şi iarăşi Sfânta
Scriptură, vestind înainte, zice: „Depărtaţi-vă de apă străină, şi
să nu beţi din izvor străin" (Pilde 5, 15-16). Şi se cuvine cu mai
întâi apa să se curăţească şi să se sfinţească de preot, pentru
ca cu însuşi botezul să poată şterge păcatele omului celui care
se botează. Şi prin proorocul Iezechiel zice Domnul: „Şi vă voi
stropi pe voi cu apă curată şi vă voi curaţi pe voi, şi voi da vouă
inimă nouă, şi duh vă voi da vouă. Deci nu poate curaţi şi sfinţi
apă cel ce însuşi este necurat, şi care nu este Duh Sfânt" (Iez.
36, 25), iar Ia Numerii zice Domnul: „Şi de toate de care se va
atinge cel necurat, necurate vor fi" (Num. 19, 22). Deci cel ce
nu poale lepăda păcatele sale proprii, fiind afară de Biserică,
cum poate, botezând, să dea altuia iertare de păcate ? Căci
însăşi întrebarea care se pune la botez este dovadă adevărului;
căci zicând celui ce se cercetează: „Crezi că primeşti iertare de
păcate şi viaţă veşnică?", nu zice altceva decât că aceasta se
poate da în catoliceasca biserică. Dar Ia eretici, unde nu este
biserică, e cu neputinţă a primi iertarea păcatelor. Şi prin
urmare apărătorii ereticilor sunt datori sau să schimbe
întrebarea, sau să apere adevărul, dacă nu cumva să le atribuie
şi biserică acelora despre care susţin că au botez. Trebuie însă
ca cel ce se botează să se şi ungă cu Sfântul Mir, pentru ca,
primind ungerea, să se facă părtaş lui Hristos; deci ereticul,
care nu are nici jertfelnic, nici biserică, nu poate sfinţi
untdelemnul; prin urmare, nicidecum nu poate fi ungere la
eretici. Căci ne este lămurit că la aceia cu nici un chip nu se
poate sfinţi untdelemn spre lucrarea harului. Fiindcă suntem
datori a şti şi a nu ignora că s-a scris: „Untdelemnul
păcătosului să nu ungă capul meu" (Ps. 140, 5), ceea ce chiar
de demult a vestit Duhul Sfânt în psalmi. Ca nu cumva,
abătându-se vreunul, şi rătăcîndu-se de la calea cea dreaptă,
să se ungă de eretici, duşmanii lui Hristos. Căci cum se va ruga
pentru cel ce s-a botezat, cel ce nu este preot, ci sacrileg şi
păcătos, deoarece Scriptura zice că „Dumnezeu pe cei păcătoşi
nu ascultă, ci de este cineva cinstitor de Dumnezeu şi voia Lui o
face, pe acela îl ascultă" (Ioan 9, 31); prin Sfânta Biserică
înţelegem că se dă iertare păcatelor; dar cine poate să dea
ceea ce el însuşi nu are? Sau cum poate săvârşi cele
duhovniceşti cel ce leapădă pe Duhul Sfânt? Pentru aceasta,
cel ce vine către Biserică este dator a se reînnoi, ca să se
sfinţească înlăuntru prin sfinţi; căci scris este: „Fiţi sfinţi,
precum sfânt sunt Eu", zice Domnul (Lev. II, 44; 19, 2; 20, 7),
pentru ca cel prins de rătăcire să se dezbrace şi el însuşi de
aceasta prin Botezul adevărat şi bisericesc, fiindcă oricare om
venind către Dumneze, şi căutând un preot, aflându-se în
rătăcire, a căzut în sacrilegiu. Căci admiterea botezului
ereticilor şi schismasticilor cuprinde în sine şi consimţirea din
partea celor botezaţi de dânşii. Fiindcă nu poate fi valid în
parte: dacă a putut să boteze, a putut să dea şi pe Duhul Sfânt;
de n-a putut, din cauză că este în afară de Biserică, n-are pe
Duhul Sfânt şi nu poate boteza pe cel ce vine, deoarece
botezul este unul, si unul este Duhul Sfânt si una Biserica
întemeiată de Hristos Domnul nostru, fiindcă dintru început a
zis Apostolul Petru că ea este întemeiată pe unitate; prin
urmare, cele ce se săvârşesc de dânşii, mincinoase şi deşarte
fiind, toate sunt fără valoare. Că nimic nu poate fi primit şi ales
de Dumnezeu dintre cele ce se fac de aceia, pe care Domnul în
Evanghelii îi numeşte vrăjmaşi, potrivnici ai Săi: „( cel ce nu
este cu Mine, împotriva mea este, şi cel ce nu adună cu Mine
risipeşte" (Matei 12, 30). Şi fericitul Apostol Ioan, păzind
poruncile Domnului, a scris mai înainte în epistolă: „Aţi auzit
că vine Antihrist, şi acum încă s-au făcut mulţi antihrişti" (I
loan 2, 18); drept aceea, ştim că este vremea cea de pe urmă.
Dintre noi au ieşit, dar n-au fost dintre noi. Drept aceea şi noi
datori suntem a pricepe şi a înţelege că vrăjmaşii Domnului, şi
cei ce se numesc antihrişti, nu sunt în stare a da harul
Domnului. Şi pentru aceasta noi, cei ce suntem cu Domnul, şi
păstrăm unirea cu Domnul, şi suntem înzestraţi după voinţa
Lui, administrând preoţia Lui în Biserică, suntem datori a
lepăda şi a înlătura şi a dispreţui şi a socoti ca spurcate pe
toate ce le săvârşesc potrivnicii lui, adică vrăjmaşii şi
antihriştii. Şi celor care vin de la rătăcire si răzvrătire la
cunoaşterea credinţei adevărate si bisericeşti să le dăm
îndeobşte taina puterii dumnezeieşti, şi a unirii, şi a credinţei şi
a adevărului.

[Heurtebise]

În prealabil postat de lacrimi

Cu tot respectul, explicatia era din DEX si nu de la mine citire... Daca cineva se simte ofensat, imi pare rau... uneori purul adevar doare...

DEX-ul defineste la rece ceva; eu cunosc o groaza de "sectanti" care chiar isi cauta mantuirea si calea in viata...nu cred ca e ceva marunt in asta

[Danut7]

În prealabil postat de Heurtebise

DEX-ul defineste la rece ceva; eu cunosc o groaza de "sectanti" care chiar isi cauta mantuirea si calea in viata...nu cred ca e ceva marunt in asta

Daca si-ar cauta mantuirea ar fi ortodocsi.

[Heurtebise]

În prealabil postat de Dumitru73

nu a fost clar, vad ca si tu incerci sa ocolesti.
ideea e ca un copil de 12-13 ani nu poate sa decida singur pentru el.
va face ce ii vor spune parintii.

Parintii mei sunt penticostali botezati iar eu sunt inca nebotezata si am deja 21 de ani; nu mi-au reprosat niciodata ca ma duc si la ortodocsi; tot ce te poate sfatui un parinte(indiferent de confesuinea lui) este sa nu-ti neglijezi sufletul.

În prealabil postat de lacrimi

Si cum verifici? Cautand pe net?....

Pentru tine s-ar putea sa mearga.