Lumea copiilor

[Jane Says]

În prealabil postat de anna

Dar eu cred ca uneori te incarci cu false probleme citind carti sau ascultand muzica de o anumita factura. De exemplu, daca intri pe situri care fac propaganda feminista, ajungi sa te revolti impotriva barbatilor (chiar daca sotul tau este cel mai bland si mai atent om, nu conteaza... tot te simti ne-pretuita la justa valoare).
Nu cred ca nu ai observat ca ai tendinta sa te identifici cu eroine din romane, sa pliezi problemele lor peste existenta ta etc...
Eu observ ca si privitul unui simplu film, oricat de stupid si neinteresant, imi ridica false probleme (cumva ma identific cu un ceva din film si ma gandesc care ar fi fost rezolvarea cea mai buna, de ce personajul nu a "vazut-o", as putea sa patesc si eu asa ceva? etc...) Adica o ideatie menita sa diminueze emotiile starnite de film/ carte etc (anxietate, entuziasm, regret..), sa restabilesc un echilibru emotional anterior.
Nimic nu trece fara urme.

Iata de ce are anna dreptate, facem un pic de neurologie acum, ca sa vedeti ce ni se intampla noua cand ii observam pe altii [ live, audio/video si chiar prin intermediul textului ].

Doamne & domni, iata neuronii-in-oglinda.

În prealabil postat de wikipedia

]A mirror neuron is a neuron that fires both when an animal acts and when the animal observes the same action performed by another.[1] Thus, the neuron "mirrors" the behavior of the other, as though the observer were itself acting.
Some scientists consider mirror neurons one of the most important recent discoveries in neuroscience. Among them is V.S. Ramachandran, who believes they might be very important in imitation and language acquisition.[
These mirror neurons may be important for understanding the actions of other people, and for learning new skills by imitation. Some researchers also speculate that mirror systems may simulate observed actions,
the finding also suggests that mirror neurons provide a complex and rich mirroring of the actions of other people. Because mirror neurons fire both when an individual performs an action and when one watches another individual perform that same action, it's thought this "mirroring" is the neural mechanism by which the actions, intentions and emotions of other people can be automatically understood.

Sa vedem cum lucreaza astia cand ne uitam de ex la pornografie:

Porn does not cause us to think about sex. Rather, porn causes to think we are having sex. From the perspective of the brain, the act of arousal is not preceded by a separate idea, which we absorb via the television or computer screen. The act itself is the idea. In other words, porn works by convincing us that we are not watching porn. We think we are inside the screen, doing the deed. Mirror neurons facilitate this process by allowing the brain to automatically imitate the actions of somebody else. So if I see you smile, or lick an ice cream cone, or do something X-rated, then my mirror neurons light up as if I were smiling, or licking an ice cream cone, or doing something X-rated. We mirror each others movements, which allows us to make sense of all these flailing limbs and contorted muscles; the body is a pretty tough thing to read.


In other words, looking at still pictures of naked people triggered our mirror neurons into action, as the brain began pretending that it was actually having sex, and not just looking at smutty pictures in a science lab.

Obviously, a similar logic can be applied to a range of other actions that people love to watch, such as sports,

Si-acum, partea cu ADEVARAT MISTO (scuzati, e un subiect pe care il savurez)

In multiple reports published in the Sept. 19 issue of Current Biology, neuroscientists provide evidence that mirror neurons are multimodal—they are activated by not just by watching actions, but also by hearing and reading about them.

found that the brain’s premotor cortex shows the same activity when subjects observe an action as when they read words describing it.

found that mirror neurons also respond to noise. For instance, the mirror neurons that fire when someone eats a chip also fire when he simply hears someone else eat the snack.

Simone Schütz-Bosbach, a neuroscientist at the University College London, said that research on mirror neurons sheds new light on the relationship between sensing and doing. “Research in the last few years seems to suggest that perception and action are tightly linked rather than separated,

Mie mi se pare ca lucrurile astea cam confirma ce ziceam eu in posturile anterioare, ca luam la pachet mai mult decat credem. Pai daca luam la nivel de perceptie, asa, cu lopata, de ce n-am face-o si in duh? Ce, de activitatea neuronilor in oglinda ne dam seama? Am impresia ca nu. Ne dam seama numai daca suntem mai finuti, ca lucrul pe care il vedem/auzim/citim ne influenteaza, dar si daca nu suntem constienti de faptul asta, el tot se petrece. Poate sunt si lucruri mai subtile de-atat, ce tin de duh, de care nu ne dam seama. Desi ajunge si numai ce am scris.

Daca sunt perceputa ca inchistata si daca din cauza mea nu sunt lucruri de vizitat in Romania, ata ete Daca asta rezulta din posturile mele, c`est la vie.

PS: exemplul cu pornografia e luat numai fiindca e foarte clar, nu insinuez ca ar fi cineva de pe-aici consumator.
PPS: Cred ca e evident ca stiau si inchistatii de calugari si parinti ce stiau, de indemnau sa ne pazim toate simturile si ochii nostri sa nu priveasca stricaciune etc. Desi nu aveau rezonanta magnetica in pustie si nici in chilie.

[anna21]

Oau!!


Acum inteleg de ce in vreme de post eu rasfoiesc cartile de bucate din librarii. (nu e gluma, ma atrageau ca un magnet.. era clar ca-mi satisfaceam o nevoie, dar nu m-as fi gandit mai departe..)

Oau, din nou.

( acum inteleg si placerea lenesilor de a privi emisiuni sportive, placerea gospodinelor de a privi telenovele despre femei de succes etc... Oarecum televiziunea ne fura viata).

[anna21]

found that mirror neurons also respond to noise. For instance, the mirror neurons that fire when someone eats a chip also fire when he simply hears someone else eat the snack.

Asta-mi aminteste de "gemetele" care se aud in coloana sonora a unor desene animate Disney (mesaje subliminale, nu stiu daca sunt prin linkurile postate de mine pe acest thread) si bineinteles, gemetele, oftaturile si alte sunete erotice din muzica pop.

[Jane Says]

În prealabil postat de anna21

Asta-mi aminteste de "gemetele" care se audu in coloana sonora a unor desene animate Asta-mi aminteste de "gemetele" care se aud in coloana sonora a unor desene animate Disney (mesaje subliminale, nu stiu daca sunt prin linkurile postate de mine pe acest thread) si bineinteles, gemetele, oftaturile si alte sunete erotice din muzica pop.

Da. Si e vorba si de ce auzim nu doar ca sunet, ci limbaj (imagini, actiuni transmise prin intermediul limbajului, o banala barfa, textul unui cantec pe care-l auzim la radio, o carte). E ceva ce ajunge undeva foarte adanc.

What do we find so gripping about a good book, the kind that makes us stay up later than we should to find out what happens to hero or heroine?


For example, when individuals read literal phrases such as "biting the peach" or "grasping a pen," certain cortical areas were activated that were also stimulated when the same participants later viewed videos of fruit being bitten or a pen being grasped. Together, the findings suggest that mirror neurons play a key role in the mental "re-enactment" of actions when linguistic descriptions of those actions are conceptually processed.


skills such as empathy, socialized behavior and language acquisition. The new data thus suggests that we use mirror neurons not only to understand the actions of other people but also to understand the meaning of sentences describing the same action.

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Fani, eu sunt de acord cu opiniile lui Zaharia si ale lui Jane.
Poate ca arta are rolul ei, dar din moment ce descoperi crestinismul si scrierile sfintilor parinti.. nu vad ce placere mai gasesti in arta.
Si eu am citit scriitori care mi-au placut enorm, dar acum mi se pare pierdere de vreme sa-i citesc, cand am atitea carti crestine care ma asteapta.

Bine, este alegerea ta, si cunosc si alte persoane respectabile care nu citesc literatura.
Insa vrei sa spui ca asa ar trebui sa facem toti?
Daca ai avea putere de decizie, ai scoate literatura din scoala si ai inlocui-o cu teologia?
Copiilor tai ce o sa le dai sa citeasca?

În prealabil postat de anna21

1. Cititul este evadare din realitate. Este f important in ce lume evadezi, fiecare autor isi creeaza o lume in care transpune proprii demoni (patimi, temeri, necredinta etc..)
Sa stii ca poti invata multe din afara cartilor. Eu am invatat multe lucruri despre mine privind copiii mei.

Evident, nu am spus ca numai din carti se poate invata.
Este valabil si pentru religie.
Da, cititul poate fi si o evadare si trebuie sa ne cercetam sa vedem daca devine prea mult astfel. (un pic de evadare poate nu strica, uneori, pentru a-ti pastra echilibrul, in anumite stadii de dezvoltare duhovniceasca..) Dar este numai un aspect.. pe celelalte nu le mai repet.

În prealabil postat de anna21

Dar eu cred ca uneori te incarci cu false probleme citind carti sau ascultand muzica de o anumita factura. De exemplu, daca intri pe situri care fac propaganda feminista, ajungi sa te revolti impotriva barbatilor (chiar daca sotul tau este cel mai bland si mai atent om, nu conteaza... tot te simti ne-pretuita la justa valoare).
Nu cred ca nu ai observat ca ai tendinta sa te identifici cu eroine din romane, sa pliezi problemele lor peste existenta ta etc...
Eu observ ca si privitul unui simplu film, oricat de stupid si neinteresant, imi ridica false probleme (cumva ma identific cu un ceva din film si ma gandesc care ar fi fost rezolvarea cea mai buna, de ce personajul nu a "vazut-o", as putea sa patesc si eu asa ceva? etc...) Adica o ideatie menita sa diminueze emotiile starnite de film/ carte etc (anxietate, entuziasm, regret..), sa restabilesc un echilibru emotional anterior.
Nimic nu trece fara urme.

Ceea ce spui reduce omul la un burete pasiv, la o meduza conformista fara sira spinarii.
Este problema libertatii crestine pe care nu vrei tu sa o accepti, cred.
Si a varstei adulte la care trebuie sa aungem, crestini fiind. Ca un copil nu poate discerne si ca prinde tot din zbor, e clar. Dar ca un adult sa se comporte tot ca un copil, si din cauza asta sa gaseasca solutia sa nu mai citeasca literatura (buna, ca de aia vorbeam, nu de telenovele si romane proaste).. mi se pare chiar o falsa solutie, care infantilizeaza adultul.
Nu pliez eroinele pe existenta mea, ci ceea ce citesc ma face sa vad si in mine anumite lucruri pe care le ignoram. Este o diferenta de greutate in balanta.

În prealabil postat de anna21

Demonisme la Dostoievski? Intamplator originile atitudinii mele actuala fata de literatura se afla in romanul "Demonii". A fost primul roman al lui Dostoievski pe care l-am citit si ramas romanul meu preferat.
Mi-a placut cum ideile reformiste si idealiste (aparent beningne, doar niste idei ale timpului lor, nu?) promovate de Stepan Trofimovici nasc demonii nihilismului (in Stavroghin, fiul spiritual si Piotr Stepanovici, fiul biologic).
Cred ca aici ai nimerit-o.. felul in care Dostoievski a exemplificat cum o ideologie naste demoni este extraordinar.

Si mie mi-a placut ideea asta. Dar nu mi se pare ca se refera la problema pe care o discutam. Acolo, cochetarea intelectuala cu anumite idei naste demoni, aici, este vorba de un adult care are deja convingeri crestine si o viata crestina, nu de cochetare.
Ar fi coerent sa propui atunci ca un crestin nici sa nu cunoasca existenta altor religii sau a unor filozofii si ideologii straine de ortodoxie. Sa traiasca in turnul lui de fildes, pentru ca simplul fapt de a intra in contact cu ele il afecteaza negativ si definitiv. CUM anume ar fi posibil lucrul asta in lumea de azi, nu stiu...

PS Din fericire, citirea literaturii clasice sau fantastice nu s-a pus inca in indreptarele de spovedanie ..

[Noesisaa]

În prealabil postat de Fani71

PS Din fericire, citirea literaturii clasice sau fantastice nu s-a pus inca in indreptarele de spovedanie ..

Cum sa nu, intra la carti eretice.
Apoi stiu sigur ca BO Bulgara a condamnat vehement Harry Potter. Deci cred ca e pe lista de pacate. :D

Le-am citit,cand erau mai mici,aceleasi povesti(am mai adaugat si Legendele Olimpului+povesti despre mari eroi gen Alexandru Macedon,Ahile sau Hercule) pe care le-am auzit si eu si nu li s-au parut demodate.Morala>inocenta copilariei este eterna.In rest,acum cand au crescut,isi aleg singurii cartile dar o lunga perioada de timp sotia mea le-a recomandat carti gen Jules Verne,etc.Spre fericirea mea le-au citit.Spre disperarea mea au transformat baia in bazin de testare pt Nautilus:)) La tv..hmm.i-am lasat destul de tarziu si doar la anumite ore.Acum aleg singuri dar m-am bucurat sa vad ca au dobandit un discernamint in a selecta canalele favorite.Bye.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Noesisaa

Cum sa nu, intra la carti eretice.
Apoi stiu sigur ca BO Bulgara a condamnat vehement Harry Potter. Deci cred ca e pe lista de pacate. :D

"Dacă toate cărţile din Biblitoteca aceasta sunt conforme cu Coranul, atunci pot fi arse, deoarece avem Coranul. Dacă sunt contrare Coranului, atunci trebuie arse, fiindcă ceea ce e contrar Coranului trebuie stârpit. Foc !!!"

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Cum sa nu, intra la carti eretice.
Apoi stiu sigur ca BO Bulgara a condamnat vehement Harry Potter. Deci cred ca e pe lista de pacate. :D

Aha. Sa vedem cand o sa-l condamne si pe Shakespeare, ca si acolo apar spiridusi, zane si vrajitori. Din fericire nu este atat de cunoscut ca Harry Potter.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Fani71

Aha. Sa vedem cand o sa-l condamne si pe Shakespeare, ca si acolo apar spiridusi, zane si vrajitori. Din fericire nu este atat de cunoscut ca Harry Potter.

Fani71, dar de ce sa ne aruncam tocmai spre Shakespeare, cand ar trebui luati la puricat ai nostri: Eminescu, Ion Creanga, Bacovia, Mircea Eliade, Ion Barbu, Vasile Voiculescu, Tudor Arghezi, Hortensia Papadat Bengescu....?(glumesc desigur).