filioque

[Ducutu]

În prealabil postat de TIBS

Din ce spui tu aici rezulta ca un om , chiar patriarh sau episcop de ar fi, nu are dreptul la pocainta, spovedanie si parere de rau pentru o decizie pe care a luat-o la un moment dat. Dar patriarhii si episcopii nu sunt '' infailibili'' in materie de credinta ca si papa asa ca ei mai pot sa greseasca.

Probabil ca au fost unii dintre membrii delegatiei care, mai ales dupa caderea Constantinopolului, au renuntat la mentinerea Declaratiei de unire semnate la Florenta. Dar tot asa poate fi adevarat ca au existat si ne-membrii ai delegatiei care, si inainte si dupa caderea Constantinopolului si-au manifestat acordul fata de hotararile acestui sinod.

Pana acum doar papa a avut (/are) pretentia de infailibilitate (inafara unui conciliu), insa nu in orice materie. Dar un sinod considerat ecumenic, de la inceput pana la sfarsit ul intrunirii sale, este infailibil - si nu am auzit de necesitatea "corectarii" unui sinod ecumenic...de persoane private, fie ele chiar patriarhi sau papa.

Ce hotareste un sinod ecumenic, asa ramane.

Acum, ar ramane de discutat cand si in ce conditii un sinod considerat ecumenic, si intrunit dupa toate regulile celorlalte sinoade ecumenice, isi poate pierde caracterul de ecumenicitate.

Desigur, daca stam sa ii cercetam pe cei care nu au fost de acord cu sinodul de la Calcedon, asa-numitii pre-calcedonieni, de fapt considerati eretici prin nerespectarea hotariii zisului sinod, ei ar spune cam la fel...sunt ecumenice doar sinoadele pe care le acceptam, celelate, pe care nu le (mai) recunoastem...nu sunt ecumenice. Ei, o asemena socoteala nu este prea...ortodoxa.

Dar sa ne intoarcem la argumentul nostru:

EXISTA SAU NU VRE-UN PARINTE / SINOD ECUMENIC INAINTE DE 787 (ULTIMUL SINOD RECUNOSCUT DREPT ECUMENIC SI DE RASARIT SI DE APUS) CARE SA FI FOLOSIT EXPRESIA "DUHUL SFANT PURCEDE NUMAI DE LA TATAL"?

[TIBS]

În prealabil postat de Ducutu

Probabil ca au fost unii dintre membrii delegatiei care, mai ales dupa caderea Constantinopolului, au renuntat la mentinerea Declaratiei de unire semnate la Florenta. Dar tot asa poate fi adevarat ca au existat si ne-membrii ai delegatiei care, si inainte si dupa caderea Constantinopolului si-au manifestat acordul fata de hotararile acestui sinod.

Pana acum doar papa a avut (/are) pretentia de infailibilitate (inafara unui conciliu), insa nu in orice materie. Dar un sinod considerat ecumenic, de la inceput pana la sfarsit ul intrunirii sale, este infailibil - si nu am auzit de necesitatea "corectarii" unui sinod ecumenic...de persoane private, fie ele chiar patriarhi sau papa.

Ce hotareste un sinod ecumenic, asa ramane.

Acum, ar ramane de discutat cand si in ce conditii un sinod considerat ecumenic, si intrunit dupa toate regulile celorlalte sinoade ecumenice, isi poate pierde caracterul de ecumenicitate.

Desigur, daca stam sa ii cercetam pe cei care nu au fost de acord cu sinodul de la Calcedon, asa-numitii pre-calcedonieni, de fapt considerati eretici prin nerespectarea hotariii zisului sinod, ei ar spune cam la fel...sunt ecumenice doar sinoadele pe care le acceptam, celelate, pe care nu le (mai) recunoastem...nu sunt ecumenice. Ei, o asemena socoteala nu este prea...ortodoxa.

Dar sa ne intoarcem la argumentul nostru:

EXISTA SAU NU VRE-UN PARINTE / SINOD ECUMENIC INAINTE DE 787 (ULTIMUL SINOD RECUNOSCUT DREPT ECUMENIC SI DE RASARIT SI DE APUS) CARE SA FI FOLOSIT EXPRESIA "DUHUL SFANT PURCEDE NUMAI DE LA TATAL"?

Nu stiu de ce va tot legati de acel NUMAI. Asa orice eretic poate spune ca Duhul Sfant purcede si de la Arhanghelul Mihail pentru ca in Biblie nu scrie ca ar purcede "numai'' de la Tatal si sa aduca tot felul argumente care mai de care mai aiurite.Doamne iarta-ma. O spun din nou si-mi sustin ideea ca Sf. Apostol Ioan stie cel mai bine de ce a scris asa in Evanghelie.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de TIBS

O spun din nou si-mi sustin ideea ca Sf. Apostol Ioan stie cel mai bine de ce a scris asa in Evanghelie.

Dar în Evanghelie mai scrie şi de cuvintele lui Isus: "Eu şi Tatăl una suntem". Înseamnă atunci că în această Unitate intră NUMAI Tatăl şi Fiul, iar Sf Spirit nu are loc ? Tot în Evanghelie scrie că "Nimeni nu Îl cunoaşte pe Tatăl, decât numai Fiul". Prin urmare, înţelegem de aici că Sf Spirit nu Îl cunoaşte pe Tatăl, după cum la fel de bine se pare că Tatăl nu se cunoaşte pe Sine.

[Ducutu]

În prealabil postat de TIBS

Nu stiu de ce va tot legati de acel NUMAI.

Pentru ca motivul (actual) al refuzului invataturii (apusene), ca Duhul Sfant purcede DE LA TATAL SI DE LA FIUL (deci Filioque), este tocmai acea parere (ortodoxa) cum ca Duhul Sfant ar purcede NUMAI de la Tatal (idee care nu pare sa aiba serioasa sustinere patristica)...

[Savonarola]

În prealabil postat de Ducutu

Pentru ca motivul (actual) al refuzului invataturii apusene, ca Duhul Sfant purcede DE LA TATAL SI DE LA FIUL (deci Filioque), este tocmai acea parere (ortodoxa) cum ca Duhul Sfant ar purcede NUMAI de la Tatal (idee care nu pare sa aiba serioasa sustinere patristica)...

Părerea ortodoxă cum că Duhul Sfânt ar purcede (numai) de la Tatăl are o foarte serioasă susţinere atât biblică, atât sinodală ecumenică, precum şi patristică, şi sinodală locală şi pan-ortodoxă răsăriteană. Dacă tu nu vrei să vezi această foarte serioasă susţinere este problema ta, dar nu încerca să ne amăgeşti cu astfel de false opinii. Ba dimpotrivă opinia "filioque" este aceea căreia îi lipseşte acut o serioasă susţinere atât din partea bibliei, atât din partea unui sinod ecumenic, precum şi din partea patristicii. Aşa-zisele argumente pentru filioque au fost demult demontate de teologii ortodocşi, şi singurul "argument" pe care latinii şi latinofronii îl mai au este aşa-zisa autoritate papală romană de a impune ceea ce el crede că ar fi adevărul. În rest, apă de ploaie.

Parintele Rafail Noica raspunde in acest videoclip, la minutul 27: 50, la una din intrebarile venite din public, pusa de cineva care vroia sa stie cum e posibil ca o problema asa „subtila”(a se citi „neinsemnata”) ca filioque, sa desparta radical doua spiritualitati.

p.s.: initial pare ca deviaza, dar ulterior se observa ca nu a fost asa.

[catalin2]

În prealabil postat de VladCat

Parintele Rafail Noica raspunde in acest videoclip, la minutul 27: 50, la una din intrebarile venite din public, pusa de cineva care vroia sa stie cum e posibil ca o problema asa „subtila”(a se citi „neinsemnata”) ca filioque, sa desparta radical doua spiritualitati.

p.s.: initial pare ca deviaza, dar ulterior se observa ca nu a fost asa.

Am dat si eu intr-un mesaj conferinta, e si transcrisa: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=224

În prealabil postat de catalin2

Am dat si eu intr-un mesaj conferinta, e si transcrisa: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=224

intr-adevar, fragmentele extrase sunt din aceeasi conferinta. As recomanda totusi ascultarea de la minutul 27:50 a linkului pe care l-am sugerat fiindca pe razboiintrucuvant raspunsul e prezentat trunchiat si linia gandirii parintelui nu poate fi inteleasa, mare parte din puterea cuvintelor lui pierzandu-se astfel...cel putin asa mi se pare mie...

[Ducutu]

În prealabil postat de TIBS

Asa orice eretic poate spune ca Duhul Sfant purcede si de la Arhanghelul Mihail pentru ca in Biblie nu scrie ca ar purcede "numai'' de la Tatal si sa aduca tot felul argumente care mai de care mai aiurite.

Da, dar aceasta nu ar insemna ca o asmenea invatatura ar fi si intemeiata pe invatatura Sfintilor Parinti.

Daca vedem bine, invatatura referitoare la purcederea vesnica a Duhului, este putin prezentata in Sfanta Scriptura, iar referintele sunt insuficiente pentru detaliile intrate in discutie. Deci, de regula, daca o tema nu este suficient prezentata de Scriptura (adica primul si cel mai inalt nivel de autoritate) se ia in calcul Sfanta Traditie (al doilea nivel de autoritate, dupa (&impreuna cu Scriptura).

Aici, in cadrul Sfintei Traditii, intalnim iarasi mai multe trepte de autoritate. Mai intai hotararile sinoadelor ecumenice. Daca nici ele nu au tratat inca o problematica, se face apel la marturiile Sfintilor Parinti.

Putem spune ca o hotarare a unui sinod ecumenic ar trebui

a) sa nu contravina Scripturii si altor hotarari ale sinoadelor ecumenice

b) sa se sprijine pe invatatura Sfintilor Parinti.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Miha-anca

Mihnea Dragomir, ne-am bucura, daca ne-ati putea indica lucrarea in care Sf. Atanasie, participant la Sinodul de la Niceea, a mentionat textual ca "Duhul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul".

Crezul atanasian:
Fiul este de la Tatăl singur: nu făcut, nu creat; ci născut. Duhul Sfânt este de la Tatăl şi de la Fiul: nici făcut, nici creat, nici născut; ci purces.

http://en.wikipedia.org/wiki/Athanasian_Creed