Crescatoriile de fetusi

[andreicozia]

În prealabil postat de sophia

Da, exista si femei care fac zeci de avorturi si nu patesc nimic si mai fac copii pana la urma. Depinde, depinde...

Da, si multe fac avorturi dorite pentru ca au planificat gresit, au avut accidente si tot nu sunt afectate pe plan fizic, cind hotarasc ele dau drumul la sezonul de bebelusi1,2,3 dupa care incheie acest capitol prin legarea tropelor sau prin vasectomie care devine tot mai populara in ziua de azi. In jurul meu toti colegii si-au facut. Este amuzant sa-i vezi cum isi povestesc procedurile si prin care au trecut, simple de altfel, rezolvindu-se in citeva ore fara internare.

Nu inteleg de ce sariti cind auziti de chinezii vasectomiati, care-i problema. Cel mai mare pacat este sa fi ignorant si sa nu ai cu ce hrani populatia pamintului...iar prin lozinca "citi or da Dumnezeu" sa nu ajungem la colaps demografic si economic. Acela este pacat si gindire apocaliptica.
Rezolvarea problemelor tine de bun simt si responsabilitate nu de inconstienta sau nu stiu de ce ASPECTE stranii a moralei ortodoxe primitive(evident ca nu in totalitatea ei), rupte de principiile de baza a psihologiei . La foarte multi aici valorile sunt inversate si astfel dau in pesimism contagios..."vai ,vai,oricum ne indreptam spre sfirsitul lumiiii!, aoleu! ! !" ( laitmotivul preferat al UNOR ortodocsi)

[costin_byby]

În prealabil postat de sophia

Nu stiu cine este John Breck si ce legatura are cu ortodoxia.
Nu stiu nici de unde are anumite informatii pe baza carora vorbeste si daca sunt reale. Cred ca nu cunoaste unele lucruri...si face un ghiveci.
Nu pot decat sa spun :"Iarta-i Doamne, ca nu stiu ce spun".
Ceea ce scrie acolo este oribil si loveste in parinti si in oameni care nu pot avea copii pe cale naturala.
Unii oameni ar trebui mai intai sa afle ce inseamna sa fii parinte, si mai ales ce inseamna sa nu poti fi parinte desi iti doresti, si mai apoi sa vorbeasca.

Doamne ,mai Sofia tu sigur esti ortodoxa? Daca cineva nu poate fi parinte asta inseamna ca ar trebui sa faca crime pentru a putea deveni? Cum poate fi cineva un parinte model daca pentru a avea unul trebuie sa ucida trei ? Sf Scriptura ne da pilde (Vezi Zaharia si Elisabeta-parintii sf.Ioan Botezatorul),s-au rugat lui Dumnezeu nu au cautat metode omenesti.Daca Dumnezeu nu-ti da ceva inseamna ca nu e de la El ca sa fii parinte.Adu-ti aminte ca Mantuitorul a spus: "nu este al vostru ca sa stiti vremile si soroacele pe care Tatal le-a pus sub a sa stapanire."De aici vedem clar ca daca e de la Dumnezeu sa avem ceva primim,uneori cu rugaciune,sau mai greu;sau alteori nici prin rugaciune nu primim.Dar acest lucru nu trebuie sa ne determine sa recurgem la acte criminale doar pentru ca Domnul ne-a dat libertatea de a fi asemenea Lui.Decat sa ma duc in iad pe veci as prefera sa nu fiu niciodata parinte natural.Si se stie bine ca daca totusi cineva isi doreste sa fie parinte poate fi parinte adoptiv.Dar daca gandim cu inima vom recunoaste ca din orgoliu personal apelam la mijloace necrestinesti,pentru ca vrem sa fie din noi neaparat desi stim ca unii nu sunt binecuvantati sa aiba.Oricum e o alta inselaciune draceasca,pentru ca embrionul implantat in uterul altei femei va lua din sangele aceleia,sange care nu va fi al tau,deci in consecinta copilul nu e doar al tau din punct de vedere moral.Iar relatia dintre el si mama purtatoare e un lucru dovedit.Sangele ei si afectiunea data copilului pe durata sarcinii urmata de ruperea de mama purtatoare nu va atrage decat osanda vesnica celui ce apeleaza din orgoliu la asa ceva.

[andreicozia]

În prealabil postat de costin_byby

1. Doamne ,mai Sofia tu sigur esti ortodoxa?

2. Oricum e o alta inselaciune draceasca,pentru ca embrionul implantat in uterul altei femei va lua din sangele aceleia,sange care nu va fi al tau,deci in consecinta copilul nu e doar al tau din punct de vedere moral.

Dar oare TU te-ai observat vreodata sa vezi daca intradevar esti ortodox?( impreuna cu predica ta)...

Unde este dragostea ta( Prima porunca! ! !) cind vorbesti in felul asta de singele ALTEI femei( care de altfel este supratestata si superexaminata medical inainte de orice procedura)

Hristos nu a fost extremist si nationalist NOI vs VOI cu singele vostru. El a lucrat in/prin/din comunitati de oameni.

[sophia]

@costin - eu sunt f.ortodoxa.
Dar nu va inteleg: de ce tot vorbiti de crima? Cine omoara oameni?
Si nu inteleg la ce te referi cu embrionul si sangele strain.
Tu vorbesti de mama surogat?
Ca eu vorbeam de adoptat un embrion, sa-l port eu in pantece si sa-l nasca, sa fie al meu. Ca si cum ai adopta un copil numai ca il ei din stadiul de embrion.
Si ai dreptate ca daca Dumnezeu nu vrea nu da. Asta este.
Dar mai este si ca iti daceva, dar nu-ti pune in traista, trebuie sa faci si tu ceva.
Ma rog, nu mai dsicut, ca voi o tineti pe a voastra si cred ca nu pricepeti chiar nimic, asa cum nici eu nu va pricep pe voi.
Si ti-am mai spus, sunt multi care nu pot nici sa adopte. Mai sus am scris, si iar puneti placa asta. Ce Dumnezeu? Nu scriu in limba romana?
Si nue ste vorba de nici un orgoliu.
Orice om care isi doreste un copil (cu exceptia unora din diverse alte culturi), o face din dragoste. Isi doreste sa ofere dragostea lui unui copil.

[anna21]

Sophia, imi pare rau pt suferinta ta. Si asa este, nu avem de unde sa stim cum este sa fii in locul tau.
Dar totusi fiecare avem de purtat cate o cruce, mai mica sau mai mare, dupa puteri. Si mai cred ca este vai si amar de cei care nu poarta crucea, caci prin cruce te mantuiesti.
Suferi, da, dar ceva nu este in regula. Dumnezeu nu vrea sa suferim, ci sa ne smerim.
Poate ca solutia nu este sa plangi si sa te dai peste cap sa faci voia ta. Poate ar trebui sa intelegi ca ceea ce ti se intampla este tot din purtarea de grija a lui Dumnezeu. Cum? Eu nu stiu asta, dar tu poti afla daca te smeresti.

Aici nu este vorba de copil, ci este vorba de tine (cel putin asa inteleg eu din exterior). Iti doresti copilul cu atata ardoare de parca el ar implini sensul existentei tale. (Ai mai vorbit pe alte topicuri de lucruri pe care ai fi vrut sa le faci si nu ai putut etc.. ).
Sophia, eu vad ca sensul existentei noastre (a fiecaruia dintre noi) este Iisus Hristos (nu copiii, nu lucruri pe care le facem sau nu in aceasta viata). Nu are rost sa suferi si sa te zbati ca nu ai fost apreciata la adevarata valoare, ca ai fost umilita, pusa la colt, ca ai pierdut ani sau oameni dragi..
Nimic din aceste lucruri nu conteaza.
"Căci ce-i foloseşte omului să câştige lumea întreagă, dacă-şi pierde sufletul? "

Sophia, lipsa copiilor este un fapt pe care nu stiu daca-l poti schimba.
Dar suferinta care decurge din acest fapt depinde de tine. Aceasta o poti schimba. Nu ma pricep foarte bine sa ma fac inteleasa, dar sunt convinsa ca pe masura ce te smeresti si accepti tot ceea ce vine de la Dumnezeu (fii convinsa ca nimic nu este intamplator), durerea ta se va schimba.

[cristiboss56]

[quote=anna21;240716]Sophia, imi pare rau pt suferinta ta. Si asa este, nu avem de unde sa stim cum este sa fii in locul tau.
Dar totusi fiecare avem de purtat cate o cruce, mai mica sau mai mare, dupa puteri. Si mai cred ca este vai si amar de cei care nu poarta crucea, caci prin cruce te mantuiesti.
Suferi, da, dar ceva nu este in regula. Dumnezeu nu vrea sa suferim, ci sa ne smerim.
Poate ca solutia nu este sa plangi si sa te dai peste cap sa faci voia ta. Poate ar trebui sa intelegi ca ceea ce ti se intampla este tot din purtarea de grija a lui Dumnezeu. Cum? Eu nu stiu asta, dar tu poti afla daca te smeresti.

Aici nu este vorba de copil, ci este vorba de tine (cel putin asa inteleg eu din exterior). Iti doresti copilul cu atata ardoare de parca el ar implini sensul existentei tale. (Ai mai vorbit pe alte topicuri de lucruri pe care ai fi vrut sa le faci si nu ai putut etc.. ).
Sophia, eu vad ca sensul existentei noastre (a fiecaruia dintre noi) este Iisus Hristos (nu copiii, nu lucruri pe care le facem sau nu in aceasta viata). Nu are rost sa suferi si sa te zbati ca nu ai fost apreciata la adevarata valoare, ca ai fost umilita, pusa la colt, ca ai pierdut ani sau oameni dragi..
Nimic din aceste lucruri nu conteaza.
"Căci ce-i foloseşte omului să câştige lumea întreagă, dacă-şi pierde sufletul? " La Sofia e rana prea adanca sau cicatrizata partial , netratata la timp , si odata cu inaintarea in varsta aceste rani se vor vindeca foarte greu . Este o realitate draga Ana , caci , noi putem vorbi usor "cand ne-am vazut sacii-n caruta "! Acesta este (crudul ) adevar . Doamne ajuta !

[AlinB]

În prealabil postat de cristiboss56

La Sofia e rana prea adanca sau cicatrizata partial , netratata la timp , si odata cu inaintarea in varsta aceste rani se vor vindeca foarte greu . Este o realitate draga Ana , caci , noi putem vorbi usor "cand ne-am vazut sacii-n caruta "! Acesta este (crudul ) adevar . Doamne ajuta !

Vindecarea n-are legatura cu varsta ci cu dorinta omului de a fi vindecat.
Si inainte de a se ajunge la vindecare, in primul rand trebuie sa inceteze cauzele bolii.
Ori daca ele nu sunt intelese si identificate, cum se poate vorbi de vindecare?

Iar adevarul este acelasi, indiferent care este pozitia celui care il spune.
Poate unora le vine mai usor, poate altora mai greu, dar adevarul e acelasi.

Mai sunt si alti oameni care au "incasat-o" de la viata - unii au inteles insa lectiile altii nu.

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

:))) hai ca esti amuzant, cind o dai cu dovezile STRICT stiintifice cind cu ce-o da Dumnezeu !...

Pentru cineva ca tine pornit sa-i faca pe toti prosti si ne-ganditori ma mir ca nu vezi cand e vorba de una si cand e vorba de alta.

lol, oricum data viitoare cind mai vorbesti cu un gay sau o lesbianca, printre altele, intreaba-i ce virsta au avut parintii cind i-au nascut, si uite asa poti incepe o statistica personala daca nu-i crezi pe altii :)

Aha, ai vorbit tu cu 2-3 si ai ajuns la concluzia ca varsta este de vina.
Si asta tine loc de studiu stiintific.
Iar daca altii nu cred, sa-si bata capul sa-ti justifice sau infirme tie aberatiile.

Eu unul sunt pragmatic dupa cum vezi si pina nu vad eu si ma conving cu ochii mei nu cred absolut nimic mai ales intr-o lume extrem de mincinoasa.

Ai vazut cu ochii tai invierea lui Hristos?
Dar crezi in ea?

Si nu cred ca a trage concluzii pe baza a 2-3 experiente subiective se cheama "verificare".
Mai degraba pacaleala.
Din modul in care ai ridicat problemele pana acum pe topicul asta vad ca parerile tale au la baza o informare extrem de superficiala.
Si nu, nu e mai buna decat zero informare. Ba chiar poate fi mai periculoasa, ca traiesti cu impresia si ca "esti informat" asa cum traiesc si aia care nu pierd nici o zi stirile de la televizor, ca deh..asa sunt informati.

Viz-a viz de ce spuneai de mine, ...nu te obliga nimeni sa iei de buna ce zic eu, nu dau garantii, insa sunt multi cu care stau si pe privat care au trecut prin situatii similare si cu care ne intelegem.
Asta-i de fapt rolul forumului, sa vorbesti cu oameni cu care impartasesti experiente si valori similare, restul... sa-si vada de treaba si sa-si caute soulmate-ul lor, intelegi tu?

Pai nici nu iau, nu te simti ofensat ca nu le iau de bune, chestia e ca am obiceiul prost, fiind un forum, sa sanctionez aberatiile, in special de la unii asa zisi ortodocsi care numai ortodocsi nu mai sunt.

În prealabil postat de andreicozia

Ce ortodox categoric esti tu. Mai sa fie, pe toate le vezi tu, alb-negru, ...morala ortodoxa ne spune... nu are dreptul sa mai aibe pretentii la facutul de copii. hmmm, imaturitate, lipsa de experienta?... oare ce o fi?

Alege tu, ma lasa rece.

Spune-mi te rog de ce oare altor femei care fac chiar si citeva avorturi, Dunezeu nu le ia posibilitatea de a procrea si sunt bine-merci, nu se tavalesc pe jos in "nemernicia' lor, deseori cu cite doi trei copii...sau vrei si aici citate de pe internet si dovezi stiintifice :))))

De ce, ar fi trebuit sa nu mai poata procreea? Nu e obligatoriu.

Astept,...ce o fi acum, iconomia? femeilor alora li s-a mai dat o sansa pentru pocainta? sau care mai sunt raspunsurile tale "obiective" la subiectivismul meu si al sophiei

Binenteles ca de la tine nu ma asteptam sa intelegi ce am scris, asa ca mai scriu o data, poate de data asta te obosesti sa citesti inainte sa te repezi sa raspunzi:

În prealabil postat de AlinB

In orice caz, o femeie care a facut chiar si un singur avort in viata, nu mai are dreptul sa intrebe de ce Dumnezeu nu ii da copii..

Deci, daca ai facut avort la viata ta si vezi ca nu poti sa mai ai copii, atunci consider ca daca ai cat de cat o constiinta, este de bun simti sa nu te mai intrebi de ce nu poti avea copii, pentru ca raspunsul cel mai la indemana este exact in fatza ta.


Valabil si pentru femei cat si pentru barbati daca sunt autorii morali ai uciderii.

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

Da, si multe fac avorturi dorite pentru ca au planificat gresit, au avut accidente si tot nu sunt afectate pe plan fizic, cind hotarasc ele dau drumul la sezonul de bebelusi1,2,3 dupa care incheie acest capitol prin legarea tropelor sau prin vasectomie care devine tot mai populara in ziua de azi. In jurul meu toti colegii si-au facut. Este amuzant sa-i vezi cum isi povestesc procedurile si prin care au trecut, simple de altfel, rezolvindu-se in citeva ore fara internare.

Si de curiozitate i-ai intrebat cati au cerut binecuvantarea preotului pentru asta?
Oh stai, ca dupa tine nu preotul ar trebui sa le conduca viata, sa le zica daca e moral sau nu sa-si ucida copii, de cate ori e bine (sau nu) sa se casatoreasca, daca sa-si insele (sau nu) sotia, etc.

Nu inteleg de ce sariti cind auziti de chinezii vasectomiati, care-i problema.

Pentru pagani? Nici una.

Cel mai mare pacat este sa fi ignorant si sa nu ai cu ce hrani populatia pamintului...iar prin lozinca "citi or da Dumnezeu" sa nu ajungem la colaps demografic si economic. Acela este pacat si gindire apocaliptica.

Cel mai mare pacat este sa ii invinuiesti pe altii ca nu gandesc cand tu insuti dai dovada de ignoranta crasa si iei de bun tot ce zic papagalii de stiri si sa nu vezi ceea ce e sub ochii tai: ca cei care promoveaza depopulare din motive "rationale" de fapt o duc cel mai bine si ar putea avea nu doi-trei copii ci mult mai multi.

Si o duc bine, nu pentru ca nu au copii, ca in loc de copii cresc caini, pisici, chiar crococodili, serpi, mainute si alte minuni.

Rezolvarea problemelor tine de bun simt si responsabilitate nu de inconstienta sau nu stiu de ce ASPECTE stranii a moralei ortodoxe primitive(evident ca nu in totalitatea ei), rupte de principiile de baza a psihologiei . La foarte multi aici valorile sunt inversate si astfel dau in pesimism contagios..."vai ,vai,oricum ne indreptam spre sfirsitul lumiiii!, aoleu! ! !" ( laitmotivul preferat al UNOR ortodocsi)

Nu exista "morala ortodoxa primitiva", morala ortodoxa este si va fi mereu aceeasi, ceea ce binenteles nu va impiedica pe unii "ortodocsi" moderni sa creada ca lipsa lor de moralitate este adevarata ortodoxie, incurajati probabil de relatiile pe care le au cu o parte a ei lipsita de scrupule.

Dar daca isi inchipuie ca vor gasi o scuza la Judecata in ignoranta si nesimtirea celor care i-au incurajat la aceste atitudini, vai lor..

[anna21]

În prealabil postat de andreicozia

Ce ortodox categoric esti tu. Mai sa fie, pe toate le vezi tu, alb-negru, ...morala ortodoxa ne spune... nu are dreptul sa mai aibe pretentii la facutul de copii. hmmm, imaturitate, lipsa de experienta?... oare ce o fi?

Spune-mi te rog de ce oare altor femei care fac chiar si citeva avorturi, Dunezeu nu le ia posibilitatea de a procrea si sunt bine-merci, nu se tavalesc pe jos in "nemernicia' lor, deseori cu cite doi trei copii...sau vrei si aici citate de pe internet si dovezi stiintifice :))))

Astept,...ce o fi acum, iconomia? femeilor alora li s-a mai dat o sansa pentru pocainta? sau care mai sunt raspunsurile tale "obiective" la subiectivismul meu si al sophiei

Aici sunt de acord cu Alin..
Vezi, chiar in asta consta pocainta:
"Că fărădelegea mea eu o cunosc şi păcatul meu înaintea mea este pururea. Ţie unuia am greşit şi rău înaintea Ta am făcut, aşa încât drept eşti Tu întru cuvintele Tale şi biruitor când vei judeca Tu."
Daca femeia se pocaieste si-si plange pacatele, cum crezi ca poate ridica fruntea sa zica lui Dumnezeu "ma nedreptatesti"? Asta fac cei care nu se pocaiesc.

De aceea o femeie cu multe avorturi nu cred ca are dreptul sa aleaga alta cale pt a face copii decat a cere iertarea lui Dumnezeu (adica nu tratamente de fertilitate si restul).
(Daca se considera credincioasa, desigur.. ca in rest, fara Dumnezeu, "drepturi" se pot inventa dupa nevoile fiecaruia. Si toate se vor plati)