Probabilitati, dovezi, evidente, minuni

În prealabil postat de o_tzaranca

cele mai multe cazuri
am intrat un pic pe site-ul O.M.S....nu prea concorda cu harta
raman la impresia ca dovezile :)lui topcat sunt dintr-o carte(site) de colorat pt.copii

Nu am absolut nimic impotriva sa dai tu linkuri catre studii, chiar te-as ruga sa o faci

[o_tzaranca]

În prealabil postat de topcat

Nu am absolut nimic impotriva sa dai tu linkuri catre studii, chiar te-as ruga sa o faci

cam greu de facut un grafic..mai ales la femeia disjuncta
ca intersectia ei cu Dumnezeu este multimea vida.

În prealabil postat de o_tzaranca

cam greu de facut un grafic..mai ales la femeia disjuncta
ca intersectia ei cu Dumnezeu este multimea vida.

Nu e nevoie sa faci vreun grafic. Daca ar fi vreo diferenta intre femeia crestina si cea disjuncta studiile ar pune-o rapid in evidenta.
Dar iti spun sigur ca din punct de vedere material, deci si al sanatatii fizice, statele mai putin religioase o duc mai bine. Singura directie, neverificabila, ramine "sanatatea" in viata de apoi. Aici fiecare isi trage plapuma pe picioarele sale.

[arwein]

Topcat, de fapt nu inteleg de la ce premiza pornesti toata demonstratia (de fapt inteleg, dar e un mod perfid de a incepe sa te combat); tu pornesti de la premiza ca noi operam cu aceleasi modalitati de gandire in tot ceea ce facem. Ei bine, am o veste, nu o facem, adica folosim rationamente logice in multe din aspectele vietii noastre, dar folosim alte circuite cand este vorba de sentimente, trairi etc. Deci nu este nimic rational in a-ti place un parfum si a-ti displace altul (cu exceptia faptului ca si parfumurile pot fi asociate uneori trairilor), nu este nimic rational in a te indragosti sau ..chiar a-ti place sa faci o meserie sau alta. Credinta este o parte a ratiunii noastre care nu tine seama de gandirea carteziana (si totusi exista!), deci nu-i poti aplica aceleasi reguli prin care calculezi probabilitatea de a face x persoane y boala. Credinta este in afara si dincolo de logica curenta. A! si noi nu gandim in probabilitati (decat, desigur, daca suntem statisticienti impatimiti) ci gandim "empiric" adica aplicam experienta zilnica pe grila asteptarilor ulterioare. Intelegi unde bat?

În prealabil postat de arwein

Topcat, de fapt nu inteleg de la ce premiza pornesti toata demonstratia (de fapt inteleg, dar e un mod perfid de a incepe sa te combat); tu pornesti de la premiza ca noi operam cu aceleasi modalitati de gandire in tot ceea ce facem. Ei bine, am o veste, nu o facem, adica folosim rationamente logice in multe din aspectele vietii noastre, dar folosim alte circuite cand este vorba de sentimente, trairi etc. Deci nu este nimic rational in a-ti place un parfum si a-ti displace altul (cu exceptia faptului ca si parfumurile pot fi asociate uneori trairilor), nu este nimic rational in a te indragosti sau ..chiar a-ti place sa faci o meserie sau alta. Credinta este o parte a ratiunii noastre care nu tine seama de gandirea carteziana (si totusi exista!), deci nu-i poti aplica aceleasi reguli prin care calculezi probabilitatea de a face x persoane y boala. Credinta este in afara si dincolo de logica curenta. A! si noi nu gandim in probabilitati (decat, desigur, daca suntem statisticienti impatimiti) ci gandim "empiric" adica aplicam experienta zilnica pe grila asteptarilor ulterioare. Intelegi unde bat?

Pai tocmai asta incerc sa arat, ca gindirea (nici constientul si nici subconstientul) noastra nu e corecta, cind vine vorba de fenomene pentru care nu sintem pregatiti evolutiv, cind e vorba de cunostinte provenite din cultura.
In legatura cu parfumurile si meseriile si indragostitul, chiar daca tie ti se par irationale si poetice, te asigur ca subconstientul nostru face niste calcule destul de matematice si prozaice. Doar ca nu ii iese tot timpul asa cum ratiunea noastra si-ar dori.

[arwein]

În prealabil postat de topcat

Pai tocmai asta incerc sa arat, ca gindirea (nici constientul si nici subconstientul) noastra nu e corecta, cind vine vorba de fenomene pentru care nu sintem pregatiti evolutiv, cind e vorba de cunostinte provenite din cultura.

In legatura cu parfumurile si meseriile si indragostitul, chiar daca tie ti se par irationale si poetice, te asigur ca subconstientul nostru face niste calcule destul de matematice si prozaice. Doar ca nu ii iese tot timpul asa cum ratiunea noastra si-ar dori.

Ce vrei sa spui cu gandirea care nu e corecta? mai ales cu gandirea subconstienta care nu e corecta ... ce sa-ti spun, sunt in ceata! Si chestia aia cu fenomenele pentru care nu suntem pregatiti evolutiv? (mi se pare ca seamana cu povestile despre extraterestrii cei rai/buni si cu Stargate).

Nu am zis poetice (ca de-aia am dat-o si pe aia cu meseria); dar nu le poti descrie printr-o ecuatie. Astea sunt alte lucruri, percepute cu alte parti ale contiintei noastre. Nu le poti inscrie in aceeasi gama de judecati cu cele pe care le faci cand calculezi probabilitatea de a apare o boala.
Stii, nu poti masura lungimea in watti!

În prealabil postat de arwein

Ce vrei sa spui cu gandirea care nu e corecta? mai ales cu gandirea subconstienta care nu e corecta ... ce sa-ti spun, sunt in ceata! Si chestia aia cu fenomenele pentru care nu suntem pregatiti evolutiv? (mi se pare ca seamana cu povestile despre extraterestrii cei rai/buni si cu Stargate).

Nu am zis poetice (ca de-aia am dat-o si pe aia cu meseria); dar nu le poti descrie printr-o ecuatie. Astea sunt alte lucruri, percepute cu alte parti ale contiintei noastre. Nu le poti inscrie in aceeasi gama de judecati cu cele pe care le faci cand calculezi probabilitatea de a apare o boala.
Stii, nu poti masura lungimea in watti!

Probabil ca psihologia evolutiva vi se pare SF, dar nu e.
Uite un exemplu din miile ce se pot da (e primul ce imi vine in minte), despre cum constientul nostru masoara valoarea unui lucru. Si vorbesc despre un experiment si raspunsurile sint valori medii (in sensul ca sint oameni care gindesc si in alt fel dar sint putini). Deci, un grup de oameni a fost intrebat ce prefera sa primeasca: 50$ sau 60$? Bineinteles, raspunsul e unanim, 60$. Intrebarea a doua a fost: 60$ acum sau 60$ peste o luna? Raspunsul unanim a fost, bineinteles, 60$ acum. La a treia intrebare raspunsul e mai dificil: 50$ acum sau 60$ peste o luna. Raspunsul majoritar a fost 50$ acum. A patra intrebare a fost: ce preferati, 50$ peste 12 luni sau 60$ peste 13 luni? Raspunsul majoritar a fost 60$ peste 13 luni.
Tu ce raspunsuri ai fi dat?