Deparazitare forum de atei nesimtiti si hulitori

În prealabil postat de konijiro

Ti-a mai zis si Dumitru, moastele nu sunt unicele exemple de mumificare. Mai mult, ele nu sunt, in multe cazuri, decat (fragmente) de oase, si in altele, departe de fi "nestricacioase". De ce sunt acoperite tot timpul, si de ce li se schimba vestmintele atat de des? Si cum pot fi niste oameni morti care (discutabil) nu putrezesc o dovada pentru existenta unui dumnezeu?

Ceea ce omiti sa spui este faptul ca, probabil, oamenii aia mai luau si medicamente in timp ce erau aliniati la coada la moaste. Caz in care, vindecarea ar putea fi doar atribuita moastelor.

Moastele de sfinti degaja si un miros deosebit de frumos. Chiar si uleiul din candela, care arde la moastele unui sfant capata parfumul moastelor si are efect de medicament, cand e aplicat pe un loc dureros sau bolnav.
Iti dau si un exemplu trait de mine: noaptea am fost cu sotul meu la "Urgenta" si medicii au stabilit, ca a doua zi il opereaza. Inainte sa se culce, l-am uns cu ulei din candela Sf. Grigorie Decapolitul, iar a doua zi, inainte de a se urca pe masa de operatie, medicii au constatat ca sotul meu s-a "autovindecat", lasandu-l sa plece acasa. Iata deci, ca oamenii se conving singuri de efectul deosebit al moastelor si nu iau drept bun tot ce aud.

Oamenii iau si medicamente, dar se pare ca rugaciunea, pe care bolnavii si rudele lor o adreseaza unui Sfant, e mai puternica. Are efect atunci cand medicii nu mai dau speranta de viata unui pacient.

[konijiro]

Moastele de sfinti degaja si un miros deosebit de frumos.

Avand in vedere ca moastele sunt tinute intr-o cutie, chiar nu s-ar putea pune ceva in cutia respectiva care sa miroasa frumos, si astfel acel miros sa fie considerat al moastelor? Sunt carcotas, stiu, dar inca astept o minune mai presus de orice scepticism Asa, ceva la care sa zic doar WOW si sa raman trasnit, fara sa imi vina in minte cel putin 3 modalitati facile de a fabrica treaba respectiva, ca pe o scamatorie ieftina.

Iti dau si un exemplu trait de mine: noaptea am fost cu sotul meu la "Urgenta" si medicii au stabilit, ca a doua zi il opereaza. Inainte sa se culce, l-am uns cu ulei din candela Sf. Grigorie Decapolitul, iar a doua zi, inainte de a se urca pe masa de operatie, medicii au constatat ca sotul meu s-a "autovindecat", lasandu-l sa plece acasa. Iata deci, ca oamenii se conving singuri de efectul deosebit al moastelor si nu iau drept bun tot ce aud.

Nu am fost acolo, deci e clar ca tu ai trait ceva ce eu nu am trait, dar imi pun niste intrebari pe care evident tu nu ti le pui, pentru ca ai acceptat imediat ideea ca uleiul respectiv a rezolvat problema.
Ce crezi de posibilitatea unui diagnostic gresit? De loc improbabil, mai ales in Romania, si mai ales ca 80% din medicina moderna e tehnologie, care in Romania nu prea exista. Simptomele despre care medicii au crezut ca se pot rezolva prin operatie au disparut pana dimineata, pentru ca erau cauzate de altceva decat credeau ei.
Din nou, sunt carcotas, dar pana nu elimin orice alta varianta probabila sau posibila, nu mi se pare corect sa "sar" la o explicatie supranaturala. Nu de alta, dar de-a lungul istoriei, o groaza de lucruri care erau etichetate ca supranaturale s-au dovedit a fi cat se poate de naturale, doar ca nu se puteau explica la momentul respectiv.

Oamenii iau si medicamente, dar se pare ca rugaciunea, pe care bolnavii si rudele lor o adreseaza unui Sfant, e mai puternica. Are efect atunci cand medicii nu mai dau speranta de viata unui pacient.

De ce atunci cand se vorbeste despre puterea rugaciunii se aduce aminte doar de cazurile in care a functionat? Serios acum, cam ce procent din cei care se roaga se vindeca? Si oare cati din cei la care functioneaza se vindeca de fapt din cauze independente rugaciunii? Si cine mai aminteste de cei la care nu a functionat? Daca ce zici tu e adevarat, ar trebui sa fie plin de cazuri de cancer terminal vindecat prin rugaciune.

Nu s-au facut multe studii stiintifice legate de efectele rugaciunilor in sensul vindecarii/ameliorarii problemelor de ordin medical, dar exista cel putin unul. Citeste aici, te rog:

http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pre...yer_work.shtml

În prealabil postat de konijiro

Avand in vedere ca moastele sunt tinute intr-o cutie, chiar nu s-ar putea pune ceva in cutia respectiva care sa miroasa frumos, si astfel acel miros sa fie considerat al moastelor? Sunt carcotas, stiu, dar inca astept o minune mai presus de orice scepticism Asa, ceva la care sa zic doar WOW si sa raman trasnit, fara sa imi vina in minte cel putin 3 modalitati facile de a fabrica treaba respectiva, ca pe o scamatorie ieftina.



Nu am fost acolo, deci e clar ca tu ai trait ceva ce eu nu am trait, dar imi pun niste intrebari pe care evident tu nu ti le pui, pentru ca ai acceptat imediat ideea ca uleiul respectiv a rezolvat problema.
Ce crezi de posibilitatea unui diagnostic gresit? De loc improbabil, mai ales in Romania, si mai ales ca 80% din medicina moderna e tehnologie, care in Romania nu prea exista. Simptomele despre care medicii au crezut ca se pot rezolva prin operatie au disparut pana dimineata, pentru ca erau cauzate de altceva decat credeau ei.
Din nou, sunt carcotas, dar pana nu elimin orice alta varianta probabila sau posibila, nu mi se pare corect sa "sar" la o explicatie supranaturala. Nu de alta, dar de-a lungul istoriei, o groaza de lucruri care erau etichetate ca supranaturale s-au dovedit a fi cat se poate de naturale, doar ca nu se puteau explica la momentul respectiv.



De ce atunci cand se vorbeste despre puterea rugaciunii se aduce aminte doar de cazurile in care a functionat? Serios acum, cam ce procent din cei care se roaga se vindeca? Si oare cati din cei la care functioneaza se vindeca de fapt din cauze independente rugaciunii? Si cine mai aminteste de cei la care nu a functionat? Daca ce zici tu e adevarat, ar trebui sa fie plin de cazuri de cancer terminal vindecat prin rugaciune.

Nu s-au facut multe studii stiintifice legate de efectele rugaciunilor in sensul vindecarii/ameliorarii problemelor de ordin medical, dar exista cel putin unul. Citeste aici, te rog:

http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pre...yer_work.shtml

Draga "Carcotasule", ma faci sa zambesc. Nu doream sa intru in amanunte, dar uite, m-ai induiosat cu neincrederea ta. Mai inainte am citit despre "supercorectii", despre care a scris Cuv. Pr. Seraphim Rose; vad ca gasesc si aici unul, desi de alta factura.
Hai sa iti spun:
- in primul rand credinta ortodoxa se bazeaza pe ADEVAR! Te rog, retine.
In al doilea rand:
- am fost la Manastirea Bistrita si acolo am stat sub racla Sf. Grigorie Decapolitul. Nasul meu nu a inregistrat nici un miros deosebit; cum spui, sfintele moaste se afla in racla, sub sticla. Fiind cald, mi-am aruncat haina pe jos; dar o maica a venit si mi-a pus-o sub racla, acolo unde statusem si eu, fara sa percep mirosul de sfant. Cand mi-am scos haina, mirosea a sfant, deci avea acel miros specific, inclusiv servetelele de hartie, pe care le aveam in buzunar. Mirosul a persistat mult timp. Trebuie intr-adevar sa traiesti aces lucru, ca sa stii ca e asa. Poti incerca.
- In privinta sotului meu, rana cu care a ajuns la spital era superficiala, adica la vedere, dar adanca si intr-un loc plin de vase sangvine. Urma sa se supuna unei interventii periculoase, cu multa pierdere de sange, urmata de incapacitate destul de indelungata de munca. Diagnosticul gresit nu putea fi o realitate, intrucat se putea vedea cu ochiul liber ce are si fusese vazut de doi chirurgi, care urmau sa-l opereze a doua zi.

Sfintii ne ajuta daca ii rugam si credem ca deja ne-a ajutat in clipa in care ne-am rugat. Exista si o rugaciune, in care spunem: "Pentru rugaciunile Sfintilor Parintilor nostri, Doamne Iisuse Hristoase, miluieste-ne pe noi!"
De aici intelegem ca si sfintii se roaga la randul lor pentru vindecarea noastra, nu o fac ei, ci tot Domnul ne vindeca sau ne ajuta. Sa nu uitam ca Dumnezeu a creeat omul, nu omul pe Dumnezeu. Iar ceea ce omului ii este cu neputinta, poate Dumnezeu sa faca.
Se aminteste de cazurile in care a functionat rugaciunea, pentru a inspira si pe altii, care nu stiu cum sa se ajute, cerand lui Dumnezeu ajutor.
Dar sunt si din cei, care nu cred, sau care cred doar atunci cand sunt la ananghie, relunadu-si apoi sirul pacatelor. Sau, sunt si din aceia, care spun:"Hai ajuta-ma, Doamne, daca existi"; si ei pot spune acest lucru, pentru ca nu stiu, ca nu e voie sa-L ispitim pe Dumnezeu.
Cand cerem ajutorul lui Dumnezeu, trebuie sa ne para rau de pacatele noastre, care ne-au adus aceasta suferinta. Dealtfel scrie in biblie:
Epistola soborniceasca a Sfantului Apostol Iacov 4, 2-3:
Poftiţi şi nu aveţi; ucideţi şi pizmuiţi şi nu puteţi dobândi ce doriţi; vă sfătuiţi şi vă războiţi, şi nu aveţi, pentru că nu cereţi.
Cereţi şi nu primiţi, pentru că cereţi rău, ca voi să risipiţi în plăceri.

Da-mi voie sa te contrazic inca intr-o problema: s-a facut cercetare asupra efectului rugaciunii si s-a ajuns la un rezultat uimitor:
http://adevaratafericire.blogspot.co...-dovedite.html

[Dumitru73]

În prealabil postat de Miha-anca

Moastele de sfinti degaja si un miros deosebit de frumos. Chiar si uleiul din candela, care arde la moastele unui sfant capata parfumul moastelor si are efect de medicament, cand e aplicat pe un loc dureros sau bolnav.
Iti dau si un exemplu trait de mine: noaptea am fost cu sotul meu la "Urgenta" si medicii au stabilit, ca a doua zi il opereaza. Inainte sa se culce, l-am uns cu ulei din candela Sf. Grigorie Decapolitul, iar a doua zi, inainte de a se urca pe masa de operatie, medicii au constatat ca sotul meu s-a "autovindecat", lasandu-l sa plece acasa. Iata deci, ca oamenii se conving singuri de efectul deosebit al moastelor si nu iau drept bun tot ce aud.

Oamenii iau si medicamente, dar se pare ca rugaciunea, pe care bolnavii si rudele lor o adreseaza unui Sfant, e mai puternica. Are efect atunci cand medicii nu mai dau speranta de viata unui pacient.

Am avut si eu astfel de experiente.
Doar ca la mine nu s-a 'autovindecat' nimeni.

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

Am avut si eu astfel de experiente.
Doar ca la mine nu s-a 'autovindecat' nimeni.

Pentru asemenea vindecari trebuie credinta si rugaciune.
Daca cineva este impotrivitor si batjocoritor, nu va veni nici "autovindecarea".

[Dumitru73]

În prealabil postat de mishi55

Pentru asemenea vindecari trebuie credinta si rugaciune.
Daca cineva este impotrivitor si batjocoritor, nu va veni nici "autovindecarea".

Poti sa insinuezi orice.
Nu are rost sa descriu cum am "cerut" aceste "minuni".
Pot spune ca am facut-o cu sinceritate, fara ganduri ascunse, dar mai ales cu mare credinta in reusita.

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

Poti sa insinuezi orice.
Nu are rost sa descriu cum am "cerut" aceste "minuni".
Pot spune ca am facut-o cu sinceritate, fara ganduri ascunse, dar mai ales cu mare credinta in reusita.

Eu nu "insinuez" nimic, spun deschis.
Spui ca ai cerut cu sinceritate si cu credinta in ... reusita. Fara nici un fel de ironie, credinta trebuie sa fie indreptata spre Dumnezeu, spre sfantul caruia ne rugam pentru ajutor. Da, este adevarat ca atunci cand ne rugam si cerem ceva, trebuie sa o facem cu credinta si sa fim ca si cum am fi si primit. Dar noi trebuie sa stim ca uneori raspunsul la rugaciune nu vine in felul in care il asteptam noi. Uneori ceea ce care o cerem nu este lucrul de care avem nevoie in clipa aceea. Uneori ni se da altceva decat cerem, dar asta cu un scop, cu un rost. Si nu intotdeauna intelegem, atunci cand ni se intampla. Uneori ni se incearca rabdarea. Dar asta nu inseamna ca Dumnezeu ar fi rau, sau tiran. Doar ca El vede mai bine decat noi.
Era chiar o vorba: Dumnezeu intotdeauna raspunde la rugaciunile noastre, chiar daca raspunsul este "Nu"!

[Dumitru73]

În prealabil postat de mishi55

Eu nu "insinuez" nimic, spun deschis.
Spui ca ai cerut cu sinceritate si cu credinta in ... reusita. Fara nici un fel de ironie, credinta trebuie sa fie indreptata spre Dumnezeu, spre sfantul caruia ne rugam pentru ajutor. Da, este adevarat ca atunci cand ne rugam si cerem ceva, trebuie sa o facem cu credinta si sa fim ca si cum am fi si primit. Dar noi trebuie sa stim ca uneori raspunsul la rugaciune nu vine in felul in care il asteptam noi. Uneori ceea ce care o cerem nu este lucrul de care avem nevoie in clipa aceea. Uneori ni se da altceva decat cerem, dar asta cu un scop, cu un rost. Si nu intotdeauna intelegem, atunci cand ni se intampla. Uneori ni se incearca rabdarea. Dar asta nu inseamna ca Dumnezeu ar fi rau, sau tiran. Doar ca El vede mai bine decat noi.
Era chiar o vorba: Dumnezeu intotdeauna raspunde la rugaciunile noastre, chiar daca raspunsul este "Nu"!

Dar niciodata nu mi-a raspuns DA, desi cererile nu erau pentru mine.
Si nu erau cereri de bani, de casatorie, sau alte lucruri materiale.

[mishi55]

În prealabil postat de Dumitru73

Dar niciodata nu mi-a raspuns DA, desi cererile nu erau pentru mine.
Si nu erau cereri de bani, de casatorie, sau alte lucruri materiale.

Uneori ne e greu sa intelegem de ce ne refuza. Un motiv exista, dar nu e intotdeauna la indemana noastra. Nu intotdeauna suntem pregatiti sa-l primim.
Poate avem mandrie. Poate cerinta noastra nu ne e de folos.
Am mai spus, uneori Dumnezeu ingaduie sa trecem prin incercari - un necaz, o pierdere, o boala - cu un anume scop. Am trait pe pielea mea asemenea lucruri. La vremea respectiva nu intelegeam, si chiar mi se parea nedrept... Nu spun ca acum as fi vreun munte de pricepere sau de intelepciune, nu spun ca acum, daca mi se intampla un necaz, pot sa-l primesc cu bucurie... Spun doar ca acum incerc sa inteleg de ce ingaduie Domnul sa trec printr-o anume incercare, si uneori chiar reusesc. Toate sunt pentru folosul nostru. Chiar si (sau mai ales!!!) suferinta. Sa nu ti se para ciudat.

[cristiboss56]

[quote=mishi55;246336]Pentru asemenea vindecari trebuie credinta si rugaciune.
Daca cineva este impotrivitor si batjocoritor, nu va veni nici "autovindecarea".[/QUOTE"Despietreşte inimile noastre cele învrăjbite, Născătoare de Dumnezeu, iar năvălirile celor ce ne urăsc le potoleşte şi toată strâmtoarea sufletului nostru o conteneşte. Ridicând ochii la icoana ta cea sfântă ne umilim în faţa suferinţei şi milostivirii tale pentru noi şi rănile Ţi le sărutăm , iar de săgeţile noastre care te străpung ne înfricoşăm. Ci tu Maică prea-milostivă , nu ne lăsa să pierim în împietrirea noastră şi din pricina nemilostivirii celor apropiaţi , căci eşti cu adevărat despietrirea inimilor învrăjbite ".