Deparazitare forum de atei nesimtiti si hulitori

În prealabil postat de Anytza

cum arata asta?

Ce, spectrul?

În prealabil postat de Anytza

Da, dar nu se stie exact cat de mare e Universul, sau ce forma are.

Asa este, deductiile se fac pe baza universului la care avem acces, pentru universul la care avem acces.

În prealabil postat de Anytza

Deci nu a fost demonstrata...

Nu a fost demonstrata, existenta ei ar explica acele observatii (cele 8 de care aminteam, plus una pe care am vazut-o chiar acum si se refera la predictia pe baza materiei negre a distributiei de galaxii eliptice si spiralate in univers))

În prealabil postat de Anytza

Vrei sa spui "roi". nu mi se pare logic. pe ce se bazeaza ipoteza? daca unele s-au consumat , poate ca si altele au aparut la intevale diferite de timp, altele o sa mai apara, si sunt miliarde, nu 10-20.

Da, roiuri :)
Stelele nu apar din nimic.
Pentru clusterele mai apropiate se folosesc alte metode de masurare a distantei (cu ajutorul paralaxei), verificindu-se astfel ipotezele folosite pentru clusterele mai departate.

În prealabil postat de Anytza

Cine a definit formele galaxiilor si pe ce studiu? de unde se stie ca sunt simple? poate ca una cu spirale ajunge sa se stranga in una mai rotunda...
Da, sunt vechi, dar asta nu inseamna "evolutie".

Galaxiile evolueaza din cauza a trei motive:
-evolutia pasiva (data de evolutia individuala a stelelor componente)
-evolutia seculara data de rearanjarea dinamica a maselor in interiorul galaxiei, sub influenta maselor ce o compun
-evolutia data de mediu, prin influentarea galaxiilor intre ele
Diverse simulari pe calculator ne pot indica sensul de evolutie al morfologiei unei galaxii, si ea este de la o masa difuza si iregulata la o spirala sau eliptica cu diverse simetrii.

În prealabil postat de Anytza

dar de unde stiu ei ca e de la bb, si nu din alta parte?

Nu stim. Dar stim ca in cazul BB trebuia sa existe aceasta radiatie, exact in aceasta forma si aceasta temperatura. Daca Dzeu crea un univers tinar, nu era nevoie sa il doteze cu aceasta radiatie, probabilitatea sa existe aceasta radiatie e foarte mica.

În prealabil postat de topcat

Nu a fost demonstrata, existenta ei ar explica

Dar asta nu inseamna ca si exista, poate inseamna ca prima teorie e gresita...

În prealabil postat de topcat

Galaxiile evolueaza din cauza a trei motive:
Diverse simulari pe calculator ne pot indica sensul de evolutie al morfologiei unei galaxii, si ea este de la o masa difuza si iregulata la o spirala sau eliptica cu diverse simetrii.

daca nu le-au vazut intamplandu-se, de unde ideile astea? si simularile sunt facute sa arate ceea ce introduc ei, nu e dovada. daca ei fac programu sa "evolueze" nu inseamna ca asa se intampla in realitate .

În prealabil postat de topcat

Nu stim. Dar stim ca in cazul BB trebuia sa existe aceasta radiatie, exact in aceasta forma si aceasta temperatura.

Pai asa e, nu stim.

Deci partea cu spectrul si deplasarea nu am inteles-o, daca ei au doar poze 2D.
Dr mai bine nu te chinuii fiindca nu vad legatura cu bb.

În prealabil postat de Anytza

Dar asta nu inseamna ca si exista, poate inseamna ca prima teorie e gresita...

Desigur, doar ca prea se potrivesc toate ca intr-un puzzle (termenul se numeste convergenta)

În prealabil postat de Anytza

daca nu le-au vazut intamplandu-se, de unde ideile astea? si simularile sunt facute sa arate ceea ce introduc ei, nu e dovada. daca ei fac programu sa "evolueze" nu inseamna ca asa se intampla in realitate .

Pai programul evolueaza dupa aceleasi legi fizice dupa care evolueaza o galaxie. Iar toata stiinta se bazeaza pe modele; aceleasi tipuri de programe, bazate pe aceleasi legi fizice, fac ca PC-ul tau sa functioneze.

În prealabil postat de Anytza

Pai asa e, nu stim.

Nu stim, in sensul ca nu sintem 100% siguri. Dar e foarte probabil si nici o alta teorie nu exlica atit de multe fenomene pe care le vedem astazi.

În prealabil postat de Anytza

Deci partea cu spectrul si deplasarea nu am inteles-o, daca ei au doar poze 2D.
Dr mai bine nu te chinuii fiindca nu vad legatura cu bb.

Pe un spectru apar linii negre, care reprezinta lungimile de unda absorbite de gazele din atmosfera stelei, aceleasi pentru orice stea (hidrogen heliu etc). Ele nu se regasesc intotdeauna in acelasi loc in spectrul de culori, ele se deplaseaza in functie de viteza relativa dintre emitator si receptor (efect Doppler).

Legatura cu BB se face prin masurarea vitezelor relative ale galaxiilor si deductia ca galaxiile se indeparteaza unele de altele.

În prealabil postat de topcat

Nu stim. Dar stim ca in cazul BB trebuia sa existe aceasta radiatie, exact in aceasta forma si aceasta temperatura.

Daca nu a existat decat un sg bb nu au de unde sa stie ce radiatii ar aparea sau nu, fiindca nu au nici un exemplu sau masuratoare cu care sa asemene. Apoi miscarea galaxiilor,distanta intre ele, viteza cu care circula nu dovedesc decat ca se misca, si nu ca au aparut dintr-un bum.

În prealabil postat de Anytza

Daca nu a existat decat un sg bb nu au de unde sa stie ce radiatii ar aparea sau nu, fiindca nu au nici un exemplu sau masuratoare cu care sa asemene. Apoi miscarea galaxiilor,distanta intre ele, viteza cu care circula nu dovedesc decat ca se misca, si nu ca au aparut dintr-un bum.

:) Se presupune ca legile fizice erau aceleasi, si la BB si dupa, si acum. Deci stiu ce radiatii ar aparea pentru ca sint aceleasi radiatii pe care le-ar emite un corp cu o temperaura imensa si stiu cum temperatura si spectrul lor evolueaza in timp.
Miscarea galaxiilor dovedeste doar ca mai demult in timp ele erau mult mai aproape una de alta. (de fapt nu se misca cu viteza ci spatiul se extinde )

În prealabil postat de topcat

:) Se presupune ca legile fizice erau aceleasi, si la BB si dupa, si acum. Deci stiu ce radiatii ar aparea pentru ca sint aceleasi radiatii pe care le-ar emite un corp cu o temperaura imensa si stiu cum temperatura si spectrul lor evolueaza in timp.
Miscarea galaxiilor dovedeste doar ca mai demult in timp ele erau mult mai aproape una de alta. (de fapt nu se misca cu viteza ci spatiul se extinde )

Deci ar putea sa provina de la un corp cu temperatura imensa, nu stiu.. de ex o supernova, sau un quasar sau alt obiect pe care nu l-au descoperit inca, Universul e mare, si nu pot sa afirme asa cu siguranta ca e big bang daca nu stiu exact, nu crezi?
Si am inteles ca galaxiile se departeaza una de alta, dar nu dovedeste bb. e doar miscare.

În prealabil postat de topcat

Desigur, doar ca prea se potrivesc toate ca intr-un puzzle.
Nu stim, in sensul ca nu sintem 100% siguri. Dar e foarte probabil si nici o alta teorie nu exlica atit de multe fenomene pe care le vedem astazi.

Asta nu e stiinta.. probabil e asa, probabil ca nu e...Se presupun cam multe lucruri... Si mai e o "teorie".
Si cand au vazut ca teoria BB nu e buna si nu explica tot ce se intampla, d c nu s-au gandit sa revizuiasca teoria,sa gandesca altfel, decat sa mai inventeze alta teorie bazata pe prima gresita si asa mai departe pana cand le convine lor? si la matematica daca ai gresit si nu-ti da rezultatul bine, iei problema de la inceput, nu zici ca e o variabila invizibila si daia ti-a dat asa...nu? :)

În prealabil postat de Anytza

Deci ar putea sa provina de la un corp cu temperatura imensa, nu stiu.. de ex o supernova, sau un quasar sau alt obiect pe care nu l-au descoperit inca, Universul e mare, si nu pot sa afirme asa cu siguranta ca e big bang daca nu stiu exact, nu crezi?

Nici un obiect din univers nu are o asemenea temperatura.
Iar daca exista unul acela e un big-bang

În prealabil postat de Anytza

Si am inteles ca galaxiile se departeaza una de alta, dar nu dovedeste bb. e doar miscare.

Miscarea singura nu dovedeste

În prealabil postat de Anytza

Asta nu e stiinta.. probabil e asa, probabil ca nu e...Se presupun cam multe lucruri... Si mai e o "teorie".

Asa lucreaza stiinta, fie ca iti convine fie ca nu. Ti-am spus, aceeasi stiinta da si rezultate palpabile, aplicind acelasi tip de gindire. Nu avem de ce sa credem ca in cazul BB ar trebui sa aplicam alte metode.

În prealabil postat de Anytza

Si cand au vazut ca teoria BB nu e buna si nu explica tot ce se intampla, d c nu s-au gandit sa revizuiasca teoria,sa gandesca altfel, decat sa mai inventeze alta teorie bazata pe prima gresita si asa mai departe pana cand le convine lor? si la matematica daca ai gresit si nu-ti da rezultatul bine, iei problema de la inceput, nu zici ca e o variabila invizibila si daia ti-a dat asa...nu? :)

De ce nu e buna?
O teorie e un model. Daca nu se contrazice cu realitatea si nici nu avem altceva mai bun e o teorie acceptata. Nu de toti dar de majoritatea. Cine nu e de acord trebuie sa vina cu ceva mai bun.