Sexul si mantuirea

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Stai, ca nu ne-am inteles: nu am zis mai sus nimic de o casatorie alba. Poate n-am inteles la ce te refereai tu. Credeam ca vorbesti de intrebarea de la inceputul topicului, cu presupunerea ca ar exista cupluri care ar avea motive de boala sa nu vrea copii. Deci, astfel de oameni sunt la fel de indreptatiti sa se casatoreasca ca altii - asta ziceam.

Sunt indreptatiti, intrebarea este daca are sens casatoria prin perspectiva Sf. Ap. Pavel, dar deja ne pierdem in discutii vizavi de situatii particulare si rare, nu stiu daca cineva chiar poate avea un folos de pe urma lor.

Am putea mai degraba sa ne intrebam daca este normal ca in cadrul casatoriei ortodocsii sa se fereasca de a avea copii, pentru ca de la asta pornise in definitiv topicul.

Punctul de vedere al dl. M.D. care este pozitia oficiala a BRC arata ca nu este voie decat in situatii:
1. medicale
2. materiale dificile (cu un mare semn de intrebare care urmeaza a mai fi dezbatut)

Problema cea mare este ca la noi in Biserica nu prea se vorbeste clar despre asa ceva.

Recent Patriarhia a condamnat public si oficial divortul preotilor chiar sub amenintarea cu sanctiuni drastice.

Pe cand anticonceptionalele, sterilietul?

Ca astea cred ca fac mai multe victime decat divorturile preotilor.

[Jane Says]

În prealabil postat de Fani71

Intr-un fel iti dau dreptate.
Pana la urma, lucrurile astea sunt foarte personale, asta ziceam si eu. Depind de situatia fiecaruia, pe are o stie duhovnicul.
Eu de fapt asta tot incerc sa zic, dar altii pun in fata reguli absolute si zic ca tot ce este altfel este pacat, cautarea placerii, autoindreptarire, trisare, etc.
Tu stii de marti si joi din carti, sau de la duhovnic? ;-) (stiu, este o intrebare foarte indiscreta, ia-o ca pe o mica ironie daca vrei dar nu rautacioasa)

Nu simt ironia..? :)
De la duhovnic, si mi-a zis-o nu o data, si nu doar atunci cand "venea vorba", ci face parte din pusul vietii in ordine (asa cum se exprima dansul). Nu stiu, eu cred ca daca am o legatura cu duhovnicul si imi zice sa faci un lucru, Dumnezeu imi da si puterea sa fac acel lucru, oricat as fi de varza, ca e cu binecuvantare. De-asta de fiecare data cand am calcat pe bec, a fost cu toate panzele sus si in deplina cunostinta, ceea ce e cu atat mai rau pentru mine.

[AlinB]

Sotul are o interdictie asemanatoare?
Sau nu impartaseste punctul asta de vedere?

[maria32]

În prealabil postat de Fani71

Este altceva cand esti deja insarcinata, atunci este vorba de o alta viata pe care vrei sa o protejezi.
Noi vorbeam aici la un moment dat tocmai de evitarea unei astfel de situatii, printr-o forma de contraceptie care sa nu puna in pericol viata nimanui.

Pai si ce n-ai inteles din povestea pe care am spus-o eu? Femeia nu s-a protejat caci s-a incredintat in mainile Domnnului.

Daca EL a vrut ca nici ea nici copilul ei sa nu traiasca asa a fost.

Ea nu a ales voia proprie care probabil ar fi indemnat-o sa foloseasca metode contraceptive stiut fiind ca o sarcina ii punea viata in pericol.

Unii o numesc inconstienta, altii egoism (ca si-ar fi dorit prea mult copiii). eu ii spun a respecta cuvintele rugaciunii "Faca-se voia TA!"

[Jane Says]

În prealabil postat de AlinB

Sotul are o interdictie asemanatoare?
Sau nu impartaseste punctul asta de vedere?

E aceeasi lungime de unda

[AlinB]

În prealabil postat de Jane Says

E aceeasi lungime de unda

Inseamna ca trebuie sa va fie destul de usor teoretic cel putin sa nu calcati gresit..

Mai greu era daca avea alte perspective si tu trebuia sa fii sotie ascultatoare.

[AlinB]

În prealabil postat de maria32

Pai si ce n-ai inteles din povestea pe care am spus-o eu? Femeia nu s-a protejat caci s-a incredintat in mainile Domnnului.

Asa a ti-a spus ea personal, sau asa ai interpretat tu lucrurile cand ti-au fost aduse la cunostinta de o alta persoana?

Parerea mea e, ca nu ar trebui sa-i ispitim cu acest subiect pe proaspetii sau relativ proaspetii casatoriti, caci pentru ei nimic nu e mai important decat relatia intima. Sa-i lasam sa mai adune niste ani la casnicia lor, ca sa poata privi aceaste relatii intime la justa lor valoare.

Imi aduc aminte, ca aveam 20 ani si proaspat casatorita fiind, le-am auzit pe trei prietene, toate peste 50 ani, dorindu-si "sa se mai ispraveasca, draga, odata cu treaba asta"... M-am mirat foarte, caci atunci nu gandeam la fel ca ele; de fapt imi doream sa nu se ispraveasca niciodata cu asta. Dar Dumnezeu mi-a aratat ca ele aveau dreptate, nu eu.
Deci si aici: Rabdare, rabdare, rabdare.

Sa ne gandim ca ni se cere rugaciunea neintrerupta. Cati dintre voi se roaga "atunci"?!?

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

Sa ne gandim ca ni se cere rugaciunea neintrerupta. Cati dintre voi se roaga "atunci"?!?

Este totusi trist ca tu Anca si acele doamne distinse de peste 50 ani nu inteleg ca rugaciunea NE-intrerupta este prezenta si "atunci"
Ce legatura mai frumoasa si cu inima curata poate fi prezentata in fata lui Dumnezeu daca nu ceva ce tocmai EL A PORUNCIT.

Pacat ca dupa atitea volume teologice si carti la activ nu pricepem ca rugaciunea nu este o insiruire de cuvinde cu buzele, mormaind incontinuu ceva ci este si actiunea in sine, FACEREA VOII LUI DUMNEZEU.

:)))ca doar Dumnezeu nu a spus "cresteti si inmultiti-va pina deveniti doamne distinse de peste 50 ani care nu mai vor sa treaca prin momente de "atunci", ci pina la sfirsitul vietii"!!!

Asta denota sanatate mintala, duhovniceasca si fizica..ca doar Dumnezeu nu te vrea bolnav..El te-a facut perfect, nu sa-i vii tu cu inchipuiri de pe la tot felul de duhovnici contestati

[sophia]

Doamne bunule, la ce discutii s-a ajuns aici!
Am si eu niste obiectii:
1. Cazul cu femeia aceea mi se pare si credinta, dar si ceva gen sectanti. Mi-e greu sa fac diferenta. Cei din urma refuza tot asa, din credinta, orice tratament care ar salva viata (inclusiv transfuzii si transpalnturi) si nu cunosc explicatia lor.
Pe de alta parte daca femeia a facu-o din credinta, atunci ma intreb de ce Dumnezeu nu a inteles asta si nu i-a salvat viata, si i-a luat si pruncul.
Marturisesc, nu pricep aici explicatia crestina, sensul crestin al acestei jertfe.

2. Problema asta cu: "de ce s-a casatorit daca era bolnava?"(ca mai bine nu se casatorea si nu mai facea copilul si scapa) este f.delicata.
a. depinde ce diagnostic avea si daca se stia dinainte de casatorie boala
b. ajungem la discutia mea de pe alt fir, de a se face niste controale medicale inainte de casatorie.
Mai mult nu mai comnetez pe acest caz
Nu vad aici legatura intre casatorie si avutul copilului si nic cu casatoria alba.
Oamenii au relatii trupesti cand se casatoresc. Daca din astea rezulta si copii, este alta problema.
Ca iar ajungem la discutia mea: controlam inainte de casatorie si le dam unda verde numai la cei care stim precis ca vor avea copii.
Ah, ca unii nu vor sa aibe copii, este altceva. Si aici sunt motive diverse, printre care si cele de sanatate (ca in cazul de mai sus).
Exista probleme in care biserica nu da explicatii clare: cazul de fata (bolnav, iar sarcina poate pune in pericol viata mamei, sau a fatului, sau a ambilor), sau cazuri in care parintii poarta boli genetice si se stie clar ca exista sanse mari de le transmite (cu efecte mult mai grave) copiilor.
Este anticonceptia in aceste cazuri un pacat?
Este diagnosticul genetic din timpul sarcinii, un pacat?
Este avortul in astfel de cazuri un pacat?

Eu cred ca biserica mai are aici (si nu numai) multe de cercetat si lamurit.
Inainte vreme nu se stia nimic si pruncii, mamele, oamenii mureau pe capete fara nici o sansa.
Azi sunt multe sanse si posibilitati si nu avem voie sa le folosim.

3. Postul si abstinenta trupeasca (nu stiu cum este mai corect, pentru ca spre deosebire de alimente, in acest caz nu avem ceva ce este permis totusi in toate zilele, ci este total interzis).
Exista si am sa repet si eu ca Fani intr-una:
a. sa lamureasca biserica odata pentru totdeauna, care este explicatia si necesitatea acestui post:
Relatiile trupesti sunt protejate prin taina casatoriei si atunci nu are rost postul
Relatiile trupesti intre soti sunt murdare si de aceea sunt impotriva credintei si trebuie post, sunt incompatibile cu crestinismul
Relatiile trupesti, casatoria este incompatibile cu crestinismul si de aceea trebuie post (incompatibilitate cu rugaciunea) si se prefera monahismul, casatoria alba si abstinenta
Pentru mine aceste lucruri nu sunt clare in biserica.
Interzici total sau temporar un lucru pentru ca nu este bun/curat, nu este sanatos, sau este incompatibil cu anumite activitati/reguli.
Punct si clat. Raspunsul?

b. ar fi bine sa nu se impuna zile anumite (miercuri, vineri de ex.) pentru postul trupesc, ci sa fie lasat la putinta cuplului. Biologic nu poti anumite lucruri, mai ales ca barbat. Nu se poate sexul la pasarea pe buton.
Mai bine sa se spuna clar: o zi pe saptamana post, la latitudinea cuplului.
In rest ne dedicam lui Dumnezeu.
Asta este pentru cazul de: casnicia/sexul este incompatibil(a) cu credinta/rugaciunea, etc.
Daca nu, inseamna ca postul se indica pentru ca relatiile sunt murdare (mai ales daca vrei sa te impartsesti).

Deci sa se hotarasca.