Vorbirea in limbi la penticostali...

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Andrusca tu crezi ca eu am nevoie sa citesc niste marturii ciudate pentru a cunoaste miscarea penticostala? Nu intelegi ca eu traiesc in ea de multi, multi ani?

Am luat in calcul toate mizeriile scrise pe aici. Si nu e cazul sa citesc undeva pentru a crede ca intre penticostali se petrec multe chestii ciudate. Stiu eu personal o gramada.

Raspunsul meu la acuzatiile acestea il cunosti deja.
El este EXACT acelasi cu al tau sau cu al unui catolic.

Raspunsul meu nu poate fi la fel cu al tau, deci te rog nu fa aceasta comparatie...ca nu e cazul.

Nici macar nu se vorbeste despre pacatosenia pastorilor, sau a mirenilor...ci despre ceea ce va reprezinta, aceasta insistenta de a se crede ca ceea ce se intampla in cultul tau...in masa, e ceva real, de la Duhul Sfant, deci eu zic ca e altceva.

Nu sta nimeni sa va urmerasca pe la colturi sa vada cate fapte bune faceti, cum traiesc enoriasii, ciiii...pur si simplu credem ca ceea ce se intampla in cultul vostru nu e ceva de la Dumnezeu, atat! Despre asta discutam aici...

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Ce tu trebuie sa citesti aici pe forum sau trebuie sa vezi la TV preoti cu totul si cu totul straini de spiritul crestin? Cand se face vorbire de preoti betivi sau hrapareti sau violatori, tu cum raspunzi?

„ - Da, domle, daca asa e cum am vazut la TV pe preotul acela las ortodoxia si plec la penticostali!Asa gandesti? Asa gandeste un catolic practicant?

Nici vorba. Voi sustineti: respectivii nu ne reprezinta. Ortodoxia este altfel: e minunata, e ...

Ortodoxia este minunata, da...este Biserica Adevarata, singura, unica, si cea dreapta!

Te rog lasa vorbaria pe langa subiect, se vede ca nu ai inteles intrebarea mea, si nici pozitia de pe care veneau marturiile!

Vorbeste te rog despre darul tau, cum se manifesta, cum s-a manifestat...cum l-ai primit, poti face asta?

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu inteleg de ce esti asa surprinsa de faptul ca eu, un penticostal practicant am raspunsuri asemanatoare.

Deci: tu citesti marturiile despre preotii corupti? Iei in calcul marturiile zecilor de preoti care au trecut la neoprotestanti? Te afecteaza in vreun fel ce zic ei?

Sau ii consideri niste apostati mincinosi si tradatori?

Hmm...te rog prezinta-mi 10 marturii ale preotilor care au trecut la penticostali, asta e cultul tau, cel cu darul...si nu e acelasi cu celelalte culte NP, ca sa ne facem intelesi!

Dar poate ca nu inteleg eu ceva, tu ai citit articolul ala...ai vazut ca marturiile erau ale unor oameni care aveau darul, care erau mandri de el, care relatau contextul in care l-au primit...sau vorbesti de pe pereti?

Ce tot directionezi discutia spre alte aspecte, spre apostati, coruptie, si alte asemenea?...aspectele alea legate de repetarea "la la la-ului", provocarea darului, pastorul care indeamna la vorbitul aiurea, fara sens...sunt oameni care au darul, nu apostati, corupti, ci care au fost " daruiti" in urma insistentei lor ( si probabil sunt)...deci ce ai de spus, eu asta te-am intrebat, dar nu inteleg despre ce tot vorbesti pe aici totusi?

E adevarat ca asa se primeste darul in randul unor comunitati, ca pastorii sustin aceste lucruri, ca se insista numai si numai pe darul acesta?

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Raspunsul meu nu poate fi la fel cu al tau, deci te rog nu fa aceasta comparatie...ca nu e cazul.

Nici macar nu se vorbeste despre pacatosenia pastorilor, sau al mirenilor...ci despre ceea ce va reprezinta, aceasta insistenta de a se crede ca ceea ce se intampla in cultul tau...in masa, e ceva real, de la Duhul Sfant, deci eu zic ca e altceva.

Nu sta nimeni sa va urmerasca pe la colturi sa vada cate fapte bune faceti, cum traiesc enoriasii, ciiii...pur si simplu credem ca ceea ce se intampla in cultul vostru nu e ceva de la Dumnezeu, atat! Despre asta discutam aici...

Ceea ce se intampla in Biserica noastra este o Lucrare a Duhului Sfant. Si Duhul Sfant este Dumnezeu.

Dar discutam despre exemple negative din Cultul Penticostal. Si spuneam ca si la ortodocsi este EXACT aceeasi situatie.
Dar tie nu-ti convine si te inteleg.

Este situatia in care unii preoti ortodocsi nu fac cinste ortodoxiei dar sunt bine mersi ortodocsi si preoti.

Sunt MULTI care fac tot felul de ciudatenii de care mie mie si rusine sa scriu. Le stii tu prea bine. Dar spui despre ei ca nu ei definesc ortodoxia. Sau spui altceva?

Tot la fel sunt pastori care nu fac cinste penticostalismului. Dar ei nu sunt reprezentativi pentru credinta penticostala.

Ce e asa de greu de inteles?

În prealabil postat de AndruscaCIM

E adevarat ca asa se primeste darul in randul unor comunitati, ca pastorii sustin aceste lucruri, ca se insista numai si numai pe darul acesta?

Da, din nefericire este adevarat. E adevarat ca exista extreme. Pastorii cu pricina dau explicatii despre asta. Care nu prea tin.

Cum la fel se dau explicatii despre, hai sa zicem, sfintirea porcilor, masinilor, vacilor, a terenurilor de fotbal si a bodegilor.
Stii, se practica, se dau si explicatii. Dar nu prea tin.

Ce tot incerc eu sa spun e ca tu ai vrea sa faci comparatie intre ce e mai bun in ortodoxie cu ce e mai prost in penticostalism.
E o tactica veche si obisnuita. La penticostali se face comparatie intre ce e mai bun in penticostalism cu ce e ma prost in ortodoxie.

Mie nu-mi convine.
Sunt gata sa imi compar credinta si practicile cu orice ortodox dar e incorect sa prezinti penticostalismul prin prisma povestilor lui gibilan iar ortodoxia ca fiind cea a lui Arsenie Boca.

Nu merge.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Ceea ce se intampla in Biserica noastra este o Lucrare a Duhului Sfant. Si Duhul Sfant este Dumnezeu.

Asta e parerea ta...eu am o cu totul, si cu totul alta!

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Dar discutam despre exemple negative din Cultul Penticostal. Si spuneam ca si la ortodocsi este EXACT aceeasi situatie.
Dar tie nu-ti convine si te inteleg.

Este situatia in care unii preoti ortodocsi nu fac cinste ortodoxiei dar sunt bine mersi ortodocsi si preoti.

Sunt MULTI care fac tot felul de ciudatenii de care mie mie si rusine sa scriu. Le stii tu prea bine. Dar spui despre ei ca nu ei definesc ortodoxia. Sau spui altceva?

Tot la fel sunt pastori care nu fac cinste penticostalismului. Dar ei nu sunt reprezentativi pentru credinta penticostala.

Ce e asa de greu de inteles?

De ce sunt exemple negative?

Ce fel de pastori sunt reprezentativi pentru cultul penticostal?... ca asta incerc sa aflu...si tot negi in continuu orice, arati cu degetul spre altceva...si tot asa.

Cum e pastorul din comunitatea ta, sustine astfel de jocuri de cuvinte aiurea, sustine manifestari diverse, sau nu?

Nu ma intereseaza acum subiectul preotilor ortodocsi care gresesc atat de tare, incat ti-e rusine sa scrii cum, dar specific...ma intereseaza diferenta dintre pastorii penti pe care tu ii vezi ca ne fiind reperezentativi pentru credinta ta, si pastorii care sunt reprezentativi, ma intelegi au ba?

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Da, din nefericire este adevarat. E adevarat ca exista extreme. Pastorii cu pricina dau explicatii despre asta. Care nu prea tin.

Cum la fel se dau explicatii despre, hai sa zicem, sfintirea porcilor, masinilor, vacilor, a terenurilor de fotbal si a bodegilor.
Stii, se practica, se dau si explicatii. Dar nu prea tin.

Ce tot incerc eu sa spun e ca tu ai vrea sa faci comparatie intre ce e mai bun in ortodoxie cu ce e mai prost in penticostalism.
E o tactica veche si obisnuita. La penticostali se face comparatie intre ce e mai bun in penticostalism cu ce e ma prost in ortodoxie.

Mie nu-mi convine.

Sunt gata sa imi compar credinta si practicile cu orice ortodox dar e incorect sa prezinti penticostalismul prin prisma povestilor lui gibilan iar ortodoxia ca fiind cea a lui Arsenie Boca.

Nu merge.

Bun, nu tine, si nu merge...dar eu nu vad nici ca ceva sa mearga in explicatiile date de tine, e doar vorbarie...nimic concret, si nicio antiteza intre ceea ce este negativ, si ceea ce este pozitiv in atitudinea pastorilor, sau in primirea darului!

Pastorii aia dau explicatii, dar astia bunii...reprezenativi pentru cultul tau, ce explicatii dau, bune nu? Ori daca in masa credinciosii penticostali sunt indemnati sa faca jocuri de cuvinte, sa repete la plesneala niste litere, sunete, sau silabe...e de rau, sper ca poti recunoaste acest lucru, nu?

Asta nu poate fi dar, esti de acord...sau tot nu?

Nu vorbesti nici nimic de experienta ta, care vorba aia...e legata direct de darul primit, de ce nu?

Cum ai inceput tu sa vorbesti?...te-am mai intrebat acest lucru, si nu spui nimic.

[AndruscaCIM]

Tousi as vrea sa inteleg ceva, cati dintre penticostali primesc"darul" in modurile expuse mai jos?


"Departe de a fi dăruite liber şi spontan, fără amestecul omului - aşa cum s-ar cuveni unor adevărate daruri ale lui Dumnezeu -, vorbirea în limbi poate fi provocată, având prin urmare un caracter previzibil, de o anumită tehnică a "rugăciunii" concentrate în grup, însoţită de cântări protestante, care creează o atmosferă psihică foarte sugestivă ("Vine! El vine! "), care culminează cu o "punere a mâinilor", şi care alteori nu constă decât din purul efort fizic de a repeta la nesfârşit anumite cuvinte (Koch, p. 24), sau chiar sunete dezarticulate.

O persoană a recunoscut că, asemenea multor altora, după ce a vorbit în limbi, "rosteam adesea silabe fără sens în efortul de a-mi provoca fluxul rugăciunii în limbi" (Sherill, p. 127); eforturi care, departe de a fi descurajate, sunt recomandate cu zel de către penticostali. "A scoate sunete pe gură nu înseamnă, desigur, "a vorbi în limbi", dar acest gest poate constitui un act onest de credinţă, pe care Duhul Sfânt îl va onora dăruindu-i acelei persoane puterea de a vorbi într-o altă limbă" (Harper, p. 11).

Un alt pastor protestant spune: "Se pare că greutatea iniţială de a vorbi în limbi nu este altceva decât conştiinţa că tu eşti acela care trebuie "să vorbească" în continuare, cu orice preţ... Primele silabe şi cuvinte pot să-ţi sune ciudat la ureche. Ele pot fi rostite cu greutate sau pot fi chiar nearticulate. E posibil să crezi chiar că le inventezi. Dar în măsura în care vorbeşti fără oprire si cu credinţă... Duhul va alcătui pentru tine o limbă de rugăciune şi de laudă (Christenson, p. 130).

Un "teolog" iezuit ne povesteşte cum a pus el în practică aceste sfaturi: "După micul dejun am simţit că ceva mă trage aproape irezistibil către capela unde m-am aşezat să mă rog. Luându-mă după descrierea lui Jim, despre cum a primit el darul limbilor, am început să rostesc încet, numai pentru mine: "La, la, la, la". Spre marea mea uluire a urmat o mişcare rapidă a limbii şi buzelor însoţită de un sentiment extraordinar de devoţiune interioară" (Gelpi, p. 1)."

[AndruscaCIM]

P.S.

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm..

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

P.S.

http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...arismatica.htm..

Hai sa incep cu P.S.-ul.

Articolul e prea lung, am mai spus-o.

Daca citesti doar sfarsitul poti spune cu ingaduinta ca e pozitia BO si o respecti.

Te gandesti insa ca o afirmatie precum: "Darurile Duhului Sfant sunt dăruite ... nu prin dorinţa oamenilor" ar trebui argumentata putin.

Scriptura ne spune ca oamenii ar trebui sa-si doreasca aceste daruri si sa ceara Duhul Sfant.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Hai sa incep cu P.S.-ul.

Articolul e prea lung, am mai spus-o.

Daca citesti doar sfarsitul poti spune cu ingaduinta ca e pozitia BO si o respecti.

Te gandesti insa ca o afirmatie precum: "Darurile Duhului Sfant sunt dăruite ... nu prin dorinţa oamenilor" ar trebui argumentata putin.

Scriptura ne spune ca oamenii ar trebui sa-si doreasca aceste daruri si sa ceara Duhul Sfant.

E prea lung, dar banuiesc ca totusi l-ai citit...si ca ai gasit si lucruri interesante, ca sa nu mai spun de pozitia Bisericii Ortodoxe vis vis de acest dar!

In cazul vostru darul e privit ca o rugaciune adusa de crestini, in limbi straine (!?!)...ori in cazul nostru e un dar menit sa raspandeasca/faca cunoscut Cuvantul lui Dumnezeu unor neamuri, persoane care nu il cunosc, dar nicidecum insotite de manifestari variate, sau de orice alta natura...dar asta stii deja.

Voi cereti darurile Duhului Sfant, sau ...numai pe acesta al vorbirii in limbi?

acum vrio 10 ani in urma in ardeal o trupa de sectari dadeau anunturi repetate despre evenimentul botezului a citor-va insi care nu prea le aveau cu biserica ,majoritari romulani.au lipit ei si afise chear si pe stilpul de curent electric de la casa parohiala vezi doamne preotul satului numai asta ar fi vrut sa vada sectari facind "ciupabaie".veni ziua sortita si la podul nou construit peste riul ce trece prin afara localitatii urma sa se desfasioare evenimentul care a intrat in istoria localitatii.curiosii erau pe pod printre ei ma numaram si eu care nu eram prea curios dar am zis daca celalalte le-am vazut inca una tot acolo e.de partea stinga era acel pastor ce vam spus intro povestioara mai veche scupiila cum ii spuneau niste cunostinte dar de aceasta data era imbracat cu o haina neagra lunga cu ceva dungulite albe.cind mergeam eu la adunari era in costum.pastorul mai avea inca doi sectari care ii aduceau acele fiinte la cufundarea in apa si care le duceau indarat in tufele de arini unde improvizasera cabina de schimb a costumatiei.pretendenti erau imbracati in alb imaculat mama ce mai contrasta cu culoarea romulanilor.dar nu asta era problema de partea dreapta era corul adhoc intre care si vrio citiva din aia de predica pina se rosesc.incepe evenimentul in deschidere pastorul perdica de mama focului norocul cel mare ca intre el si auditoriu era distanta destul de mare, se spun rugaciuni se cinta totul decurge ca la carte ne spunea ce importanta are acel eveniment ne sfatuia staruitor sa urmam exemplu samd.la un moment pastorul imtra in apa pina la mijloc caci era un pic de adincitura in riu este adusa prima femeie insotita de cei doi spre a fi ajutata sa nu alunece cumva lucru f.normal este cufundata in apa de trei ori daca nu ma insel si apoi scoasa afara dar ce a fost element de circ in momentul scoaterii din apa haina din pinza acea imaculata i sa lipit de corp vazindu-se toate cele ale ei in toata splendoarea lor vri-o citiva betivi ce erau prezenti chear au aplaudat din palme.a urmat cea de a doua la fel acelea-s imagini actrita diferita adevarul ca erau tinere si aratau bine erau imagini parca desprin-se dintrun film sexi pt.adulti.ce a mai urmat nu mai stiu datorita faptului ca urmau barbatii ,un gospodar mai de seama zice:no hai sa merem ca o fost destul.au mai ramas putini auditori in special betivii care probabil mai vroiau ceva scene.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de AndruscaCIM

"Departe de a fi dăruite liber şi spontan, fără amestecul omului - aşa cum s-ar cuveni unor adevărate daruri ale lui Dumnezeu -, vorbirea în limbi poate fi provocată, având prin urmare un caracter previzibil, de o anumită tehnică a "rugăciunii" concentrate în grup, însoţită de cântări protestante, care creează o atmosferă psihică foarte sugestivă ("Vine! El vine! "), care culminează cu o "punere a mâinilor", şi care alteori nu constă decât din purul efort fizic de a repeta la nesfârşit anumite cuvinte (Koch, p. 24), sau chiar sunete dezarticulate.[/font][/font]

Ce zice tipul e o tampenie, iarta-mi termenul te rog. Darurile Duhului Sfant pot fi cerute dar primirea lor nu poate fi "provocata" in nici un fel si prin nici o metoda.

Ca omul poate sa se roage, ca poate sa cante, ca Presbiterii pot sa-si puna mainile peste el toate acestea se pot intampla si sunt biblice. Dar noi nu-l putem forta pe Dumnezeu sa ne daruiasca ceva.

În prealabil postat de AndruscaCIM

[font=Arial][font=Trebuchet MS]O persoană a recunoscut că, asemenea multor altora, după ce a vorbit în limbi, "rosteam adesea silabe fără sens în efortul de a-mi provoca fluxul rugăciunii în limbi" (Sherill, p. 127);

Era joaca lui. Eu si majoritatea penticostalilor descurajam fara retineri astfel de practici.

Sunt unii insa care dorind sa "ajute" fac asa ceva.

În prealabil postat de AndruscaCIM

Un "teolog" iezuit ne povesteşte cum a pus el în practică aceste sfaturi: "După micul dejun am simţit că ceva mă trage aproape irezistibil către capela unde m-am aşezat să mă rog. Luându-mă după descrierea lui Jim, despre cum a primit el darul limbilor, am început să rostesc încet, numai pentru mine: "La, la, la, la". Spre marea mea uluire a urmat o mişcare rapidă a limbii şi buzelor însoţită de un sentiment extraordinar de devoţiune interioară" (Gelpi, p. 1)."

Nu comentez prea mult dar nu vad nimic rau. Era un catolic. A vrut omul sa cante "La, la, la, la". Spre marea lui uluire a urmat...ceva. Ce treaba ai tu cu el :))

Se intampla, eu stiu ce sa zic...Da-i si tu un telefon sa te-nvete melodia.

Intr-o zi eu sau tu sau altcineva va incepe sa cante. E cineva vinovat ca Dumnezeu va vrea sa lucreze in vreun fel?

În prealabil postat de AndruscaCIM

"Se pare că greutatea iniţială de a vorbi în limbi nu este altceva decât conştiinţa că tu eşti acela care trebuie "să vorbească" în continuare, cu orice preţ... Primele silabe şi cuvinte pot să-ţi sune ciudat la ureche. Ele pot fi rostite cu greutate sau pot fi chiar nearticulate. E posibil să crezi chiar că le inventezi. Dar în măsura în care vorbeşti fără oprire si cu credinţă... Duhul va alcătui pentru tine o limbă de rugăciune şi de laudă (Christenson, p. 130).[/left]
[left]

Ceea ce zice tipul mi se pare corect. Doar ca este scos din context.
El vorbeste din prisma omului care primeste darul. Trebuie insa subliniata si prezenta Duhului Sfant in cadru.
Nu este doar ceea ce zice el mai sus, dar ceea ce zice nu spune rau si de multe ori asa se intampla.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Ce zice tipul e o tampenie, iarta-mi termenul te rog. Darurile Duhului Sfant pot fi cerute dar primirea lor nu poate fi "provocata" in nici un fel si prin nici o metoda.

Ca omul poate sa se roage, ca poate sa cante, ca Presbiterii pot sa-si puna mainile peste el toate acestea se pot intampla si sunt biblice. Dar noi nu-l putem forta pe Dumnezeu sa ne daruiasca ceva.

Era joaca lui. Eu si majoritatea penticostalilor descurajam fara retineri astfel de practici.

Sunt unii insa care dorind sa "ajute" fac asa ceva.

Nu comentez prea mult dar nu vad nimic rau. Era un catolic. A vrut omul sa cante "La, la, la, la". Spre marea lui uluire a urmat...ceva. Ce treaba ai tu cu el :))

Se intampla, eu stiu ce sa zic...Da-i si tu un telefon sa te-nvete melodia.

Intr-o zi eu sau tu sau altcineva va incepe sa cante. E cineva vinovat ca Dumnezeu va vrea sa lucreze in vreun fel?

Ceea ce zice tipul mi se pare corect. Doar ca este scos din context.
El vorbeste din prisma omului care primeste darul. Trebuie insa subliniata si prezenta Duhului Sfant in cadru.
Nu este doar ceea ce zice el mai sus, dar ceea ce zice nu spune rau si de multe ori asa se intampla.

Multumesc...cred ca nu prea mai avem ce vorbi dupa acest mesaj! Da, ai fost sincer...si se vede ca vorbim limbi diferite, si gandim diferit.

Doamne ajuta!Numai bine!