Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.05.2010, 05:09:40
ALEXANDRU ANASTASIU's Avatar
ALEXANDRU ANASTASIU ALEXANDRU ANASTASIU is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.03.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Sigur, sigur, a relevat. Atita numai ca sfintii tin numai pentru ei informatiile :)
Ce pacat ca ortodocsii de la meteo sint din-aia neseriosi!
Sfinții le dau la toți toate informațiile și cu toată dragostea numai că topcat nu este științific (spre paguba lui) să cerceteze și cărțile sfinților.
vezi că la meteo nu sunt ortodocșii ci oamenii de știință. așa că nu faci altceva decât să aduci încă o dovadă că știința nu e infailibilă ci supusă lui Dumnezeu chiar și în ceva atât de banal ca starea vremii
Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
I have tried to read philosophers of all ages and have found many illuminating ideas but no steady progress toward deeper knowledge and understanding. Science, however, gives me the feeling of steady progress: I am convinced that theoretical physics is actual philosophy. It has revolutionized fundamental concepts, e.g., about space and time (relativity), about causality (quantum theory), and about substance and matter (atomistics), and it has taught us new methods of thinking (complementarity) which are applicable far beyond physics. M.Born 1968
Fizica nu e nici pe departe de a-si fi epuizat resursele sau posibilitatile
Dar vezi că de fapt vrea să țină locul filozofiei și dacă vei cupla și cu ce a zis în citatul dat de mine vei vedea că o vrea metafizică deci aproape religie, arătând și fără să vrea că pe cât de spectaculoasă este pe atât de neputincioasă? Doar a zis că de la marginea fizicii de azi doar metafizica poate merge mai departe .
și a mai zis ceva: principiile de până acum ale fizicii se infirmă de fizica cuantică arătând că este o realitate misterioasă și aparent contradictorie de nepătruns cu mintea omenească.
Și fizica atomică „atotștiutoare” de abea a ajuns acum după atâtea scremete filozofice la noțiuni pe care creștinii le știu de mii de ani.
Un mic exemplu relativitatea timpului. Ca să nu te bag în viețile sfinților, deoarece ești încă necopt pentru ele (pe care dacă vrei să fii științific trebuie să le studiezi și singur când te vei mai coace. Acolo vei avea surpriza a găsi multe alte exemple de lucruri cunoscute și experimentate de creștini cu sute de ani înaintea de a fi experimentate sau filozofate de fizica atomică, și vei vedea cum fizica atomică se află deabea în pamperși dar datorită minții ei necoapte crede că a ajuns la vârful cunoștiinței) îți dau 2 exemple unul din Biblie: psalm 89, "4. Ca o mie de ani inaintea ochilor Tai sunt ca ziua de ieri, care a trecut si ca straja noptii." Iată relativitatea timpului cu 2700 de ani înainte de Einstein, descrisă de Sf. Prooroc David.
al doilea exemplu este însuși Einstein care a vrut să demonstreze matematic că nu există Dumnezeu și a ajuns la sfârșitul ecuației să dea de infinit. A înghețat și a devenit credincios.
iar de ceilalți oameni de știință credincioși ai uitat să scri probabil simțindu-te oleacă jenat.(și n-am făcut decât să enumăr citatele de la puțini din ei, la cei la care ai făcut tu însuți referință crezând că sunt de partea ateismului neștiințific de fapt, că ateism științific nu există decât în utopie)

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Atac la persoana?
Aici te rog să mă ierți că ai dreptate cam suna a așa ceva. de fapt eu nu atacam persoana lui Topcat nici a lui Top hat nici a lui Top dog că nu o cunosc și nici nu vreau să o atac deoarece îmi ești drag pentru că nu te enervezi în contraargumentație și chiar mi-aș dori să te cunosc personal. dar nu ca să te atac ci ca să stăm de vorbă mai puțin pe front ci ca la o masă a dragostei într-o pauză de linii inamice. Eu atacam și atac ateismul tău fiindcă nici nu te înnobilează nici nu ți se potrivește și te și alterează (în sensul original de alter ego decât cel frumos) fiind cu totul incoerent și ilogic și mai ales neștiințific. ori eu am înțeles că de fapt știința este dragostea ta iar ateismul doar rătăcirea.
__________________
1Ioan 4:1
Iubiților, nu dați crezare oricărui duh, ci cercați duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulți prooroci mincinoși au ieșit în lume.


SF. MARCU ASCETUL: "Atâta adevăr se află în spusele cuiva câtă siguranță îi dau smerenia, blândețea și dragostea"

Acum este publicată și viața (audio) Bătrânului care mi-a lămurit credința în iubire, aici:
Fratele Traian Bădărău (Tătăică)

Pentru cine dorește să fie ctitor la Catedrala Mântuirii Neamului, iată legătura.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 27.05.2010, 05:10:47
ALEXANDRU ANASTASIU's Avatar
ALEXANDRU ANASTASIU ALEXANDRU ANASTASIU is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.03.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Ce rost are sa-ti arat vreo statistica daca tot spui ca e falsa? Conspiratia mondiala nu doreste sa se afle ca Romania e un cuib de fericire?
Stai că asta cu conspirația și fericirea României nu am înțeles ce vrei să spui.
Statistică pe tema propusă cred că nu poți găsi. Dar dacă fabrici vreuna dă-o ca să ne amuzăm.
Dar pentru că îți plac statisticile am să-ți dau eu una de la Sfântul Nicolae Velimirovici

Dr.R.I.A
Știința și ateii
(Apendice)

Cu câțiva ani în urmă, la o conferință în Londra, un ateu încerca să dovedească faptul că majoritatea savanților nu cred în Dumnezeu. Aceasta l-a jignit și l-a supărat adânc pe profesorul și savantul Tabroom, care a declarat îndată că este vorba de o minciună și o calomnie la adresa savanților, hotârând să dovedească și prin fapte adevărul spuselor sale. Cu hotărârea și tenacitatea înnăscute rasei engleze, el și-a asumat dificila sarcină de a vedea ce cred savanții despre Dumnezeu. În acest scop a trimis numeroase scrisori membrilor comunității științifice din Europa și America, punandu-le două întrebări simple și clare: Dacă cred în Dumnezeu și dacă știu vreun savant care nu crede în Dumnezeu.
Și au venit răspunsuri din toate țările- răspunsuri simple și limpezi, toate asemănătoare între ele: savanții declarau că ei cred în Dumnezeu și că dogmele creștine fundamentale nu contrazic descoperirile științei moderne.
Din numeroasele scrisori primite, Tabroom a făcut o carte.
Un botanist scria: Cu ajutorul microscopului L-am văzut pe Dumnezeu și mă minunez și mă bucur de înțelepciunea Creatorului.
Alt savant scria: Puțina știință îndepărtează de Dumnezeu și multa știință îl întoarce pe om la Dumnezeu.
Această din urmă declarație este cu atât mai interesantă cu cât este absolut similară unei cugetări a Sfântului Vasile cel Mare(+379).
Ateii și oamenii slabi la capitolul gândire fac din știință (din care nici nu cunosc nimic cum trebuie)un fel de credință, iar din natură o divinitate anonimă. Ei afirmă că totul trebuie pus pe seama naturii și că natura a creat toate. Asta înseamnă că natura a creat timpul și curgerea timpului, spațiul, lumina, aerul, apa, mișcarea, pământul, stelele, întunericul, plantele, animalele și omul.
Bine, dar noi numim toate astea natură și ne întrebăm cine le-a creat! Cum poate natura să se creeze singură, sau cum poate fi divizată ideea de natură în natură care a creat și natură creată?
Prin natura sa, soarele dă lumină și căldură. De unde are el darul de a lumina astrii și oamenii, păsările și celelalte animale, plantele și aerul? El e izvorul drag al întregii vieți, izvor de mare har nesecat, fără de care nu poate trăi nimeni. Cine l-a învățat, mai bine zis cine l-a făcut să lumineze? Cumva natura? Dacă natura, ajungem la concluzia inevitabilă că o natură în care nu era nici soare, nici lumină a creat o natură în care este și soare și lumină- însă lucrul acesta este cu neputință. Natura în care nu este lumină nu este natură, nici nu a existat așa ceva vreodată.
Egoismul și trufia omenească s-au cicnit și în vechime de lucrurile lui Dumnezeu.
În vremea când Pitagora studia superstițiile egiptene și indiene, la intelectualii greci domina ideea că totul a fost creat din întâmplare și că totul are loc în lume la voia întâmplării. În această rătăcire credea, înainte de a se pocăi și Sfântul Efrem Sirul(+378). Dacă vom sta să ne gândim puțin, vom vedea lesne că întâmplarea este un idol mintal asemănător și înrudit naturii care a creat totul.
Faptul că savanții și-au declarat credința în Dumnezeu este mărturisirea sufletului lor, nu decurge din experiența științei lor. Știinta nici nu are ca obiect să stabilească principiile și argumentarea credinței în Dumnezeu. Savanții se folosesc de simțuri, de calcul și rațiune și sunt complet limitați la natura vizibilă. De-ar exista un milion de savanți și de-ar cerceta orice vor, nu vor descoperi nici o urmă a împărăției lui Dumnezeu- și ce valoare are credința în Dumnezeu fără nădejdea împărăției lui Dumnezeu?
Credința are propria sa știință. Această știință a fost expusă de Hristos, repetată și întărită de apostoli și de mucenici și de Părinții și Sfinții Bisericii. Ea e în strictă legătură cu Sfintele Taine(preoția, pocăința, euharistia s.a.m.d). Ea e în strictă legătură și cu înnoirea duhovnicească, înnoire care este un mare har al lui Dumnezeu și constă în păstrarea curăției trupești și sufletești și în practicarea virtuților. Cea dintâi virtute este smerenia: creștinul trebuie să se socoată un nimic viu, să slujească aproapelui cu osârdie și fără fățărnicie, să se smerească, să rabde, să nu se mândrească- fiindcă cine se smerește este înălțat de Dumnezeu; cine se învinovățește este îndreptățit de Dumnezeu; cine nu crede în sine este înțeleptit de Dumnezeu. Precum se vede, aceste gânduri nu au mai nimic în comun cu gândurile savanților despre credință.
Ateii ar dori ca spre confirmarea gândirii lor să aibă măcar una dintre realizările sănătoase ale muncii omului- adică prin ceva bun și binecunoscut să confirme ceea ce este rău și fatal, ca prin știință și prin savanți să sprijine gândurile lor întunecate. Decât să facă apel la rațiune, mai bine ar fi pentru ei să-și întărească credința prin faptele lor și să spună loruși și altora: Noi nu credem în Dumnezeu și prin faptele și gândurile noastre nu ținem seama de El, iar pe cel ce ne pomenește acest nume îl urâm. Și îi urâm pe cei ce țin seama de voia lui Dumnezeu.
Așadar, între știință și ateism depărtarea este nemăsurat de mare.[/COLOR]
Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Nu inteleg ce nu ti-e clar in ceea ce am spus, anume ca ateismul nu are vreo doctrina?
păi tocmai asta e problema că nu poate da răspuns la ce este mai important pentru om și pentru viața lui. Nu vezi că de fapt îmi tot susții argumentele, parcă mai clare prin contraargumentele tale?
Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Cred ca nu ti-e clar ceea ce inseamna stiinta.
Folosirea qi-ului in acupunctura e ca si cum am folosi din nou eterul pentru a explica relativitatea. La fel si cu teologia in stiinta.
dar dacă ar fi ceva real natural în qi nu ar conta explicația științifică sau termenii, ca și cum ai traduce într-o limbă străină, ci însăși existența lui și s-ar găsi. dar este tocmai o putere demonică ce nu poate fi susținută sau explicată științific deoarece cele care le-ai citat mai demult medicina ori le contrazice ca inexistente - punctele de inserție a acelor (plexurile vasculare sau nervoase sau limfatice) neexistând nimic anatomic - iar celelalte descrise de tine sunt reale dar dăunătoare nu vindecătoare după cum spun oamenii de știință pe care de altfel și eu îi iubesc ca și tine dar altfel, cu o altă măsură. o să revin despre aceste mecanisme pe care le-ai enumerat dar care de fapt sunt nocive la capitolul acupunctură
Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
N-as avea nimic impotriva, dar ceva imi spune ca avem pareri diferite despre ceea ce inseamna mintea.
aici chiar te rog nu fugi ca de obicei de răspuns ci demonstrează-mi că ai minte sau măcar că există minte în general, cu toate amănuntele de diferență pe care tu le consideri că le avem cu privire la conceptul de minte
Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Te-am rugat sa imi indici un experiment reproductibil realizat sau posibil de realizat care sa identifice cartea ca fiind stiintifica.
aș face-o cu toată dragostea că e plină de astfel de experimente dar n-am timp. îți spun numai că ia fiecare capitol al evoluționismului și creaționismului cu experimentele concrete descrise și îl analizează științific, filosofic, social, psihologic, politic și teologic. Este o carte foarte serioasă, total științifică și pe deasupra și ușor de citit. Ție, după cum te cunosc o să-ți placă foarte mult. Dezbate despre metodele de datare a vechimii planetei, geologie, biologie, paleontologie, fizică etc. Dacă nu ai bani să ți-o cumperi dă-mi adresa pe mesaje private și ți-o trimit eu. Că eu nu te ironizez când zic că te iubesc. Știu eu că tu râzi de lucrurile astea și n-am ce-ți face cu dragostea până nu vii la Hristos, dar eu tot de iubesc chiar dacă nu mă crezi nici cât negru sub unghii.
îți dau linkul de unde poți comanda cartea.
http://www.sophia.ro/Cartea-Facerii-...arte-ro-51.htm
Există și filme care demonstrează cu chimiști fost evoluționiști care au văzut că nu se poate face trecerea la coacervate, deci e imposibilă evoluția. și filme de biologie moleculară care demonstrează evoluționismul imposibil deoarece motorașul cu codița unei bacterii nu putea apărea prin evoluție deoarece fiecare bucățică care ar fi apărut era un element de selecție nefolositor care ar fi făcut posesorul să piară fiind încurcat. Trebuia codița cu motorașul să apară creat deodată. la fel și cu industria adn etc etc etc
Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Bine, ce pot sa mai zic, boli cit mai lungi si mai grele
Bogdaproste dar să ști că tot te iubesc.
__________________
1Ioan 4:1
Iubiților, nu dați crezare oricărui duh, ci cercați duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulți prooroci mincinoși au ieșit în lume.


SF. MARCU ASCETUL: "Atâta adevăr se află în spusele cuiva câtă siguranță îi dau smerenia, blândețea și dragostea"

Acum este publicată și viața (audio) Bătrânului care mi-a lămurit credința în iubire, aici:
Fratele Traian Bădărău (Tătăică)

Pentru cine dorește să fie ctitor la Catedrala Mântuirii Neamului, iată legătura.

Last edited by ALEXANDRU ANASTASIU; 27.05.2010 at 05:13:56.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.05.2010, 09:54:47
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU Vezi mesajul
Stai că asta cu conspirația și fericirea României nu am înțeles ce vrei să spui.
Statistică pe tema propusă cred că nu poți găsi. Dar dacă fabrici vreuna dă-o ca să ne amuzăm.
Poti gasi, poti sa o faci si singur, e de-ajuns sa calatoresti intr-o tara civilizata.
Citat:
În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU Vezi mesajul
Dar pentru că îți plac statisticile am să-ți dau eu una de la Sfântul Nicolae Velimirovici
Credeam ca discutam cit de cit stiintific, poti sa ma scutesti de pilde.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 27.05.2010, 09:58:33
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU Vezi mesajul
păi tocmai asta e problema că nu poate da răspuns la ce este mai important pentru om și pentru viața lui. Nu vezi că de fapt îmi tot susții argumentele, parcă mai clare prin contraargumentele tale?
Ce este mai important pentru om?
Nu stiu sa mai existe azi vreun mister pe care stiinta sa nu-l fi transformat in problema, daca nu cumva a fost rezolvat.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.05.2010, 10:15:14
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU Vezi mesajul
dar dacă ar fi ceva real natural în qi nu ar conta explicația științifică sau termenii, ca și cum ai traduce într-o limbă străină, ci însăși existența lui și s-ar găsi. dar este tocmai o putere demonică ce nu poate fi susținută sau explicată științific deoarece cele care le-ai citat mai demult medicina ori le contrazice ca inexistente - punctele de inserție a acelor (plexurile vasculare sau nervoase sau limfatice) neexistând nimic anatomic - iar celelalte descrise de tine sunt reale dar dăunătoare nu vindecătoare după cum spun oamenii de știință pe care de altfel și eu îi iubesc ca și tine dar altfel, cu o altă măsură. o să revin despre aceste mecanisme pe care le-ai enumerat dar care de fapt sunt nocive la capitolul acupunctură
Pai am spus eu cumva ca qi e ceva real? Chinezii, folosind observatia pe cadavre, au vazut ca omul insipra ceva, acel ceva merge in plamini, de acolo in singe, care e pompat apoi de inima in tot organismul. Inflamatiile apar acolo unde acest circuit e blocat si ei il deblocau cu ajutorul acelor.
Repet bazele stiintifice ale acupuncturii:
-intensificarea circulatiei sanguine, si se stie ca singele contine tot ce ii trebuie organismului pentru a se autovindeca
-stimulaea capacitatii organismului de a vindeca rani mai vechi prin inducerea de microtraume in zona afectata
-inducerea eliberarii de endorfine, norepinefrina sau encefalina (mult mai puternice decit morfina) prin stimularea directa a nervilor
-reducerea intensitatii durerii in bolile cronice prin influentarea circuitului serotoninei in singe
-relaxarea muschilor blocati
-stimularea producerii de oxitocina, ceea ce reduce stresul
Arata-mi te rog ce anume contrazice medicina ca fiind inexistente sau ca fiind nevindecatoare
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.05.2010, 10:19:50
Jane Says Jane Says is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.02.2010
Locație: KooKooLand
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.090
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Pai am spus eu cumva ca qi e ceva real? Chinezii, folosind observatia pe cadavre, au vazut ca omul insipra ceva, acel ceva merge in plamini, de acolo in singe, care e pompat apoi de inima in tot organismul. Inflamatiile apar acolo unde acest circuit e blocat si ei il deblocau cu ajutorul acelor.
Repet bazele stiintifice ale acupuncturii:
-intensificarea circulatiei sanguine, si se stie ca singele contine tot ce ii trebuie organismului pentru a se autovindeca
-stimulaea capacitatii organismului de a vindeca rani mai vechi prin inducerea de microtraume in zona afectata
-inducerea eliberarii de endorfine, norepinefrina sau encefalina (mult mai puternice decit morfina) prin stimularea directa a nervilor
-reducerea intensitatii durerii in bolile cronice prin influentarea circuitului serotoninei in singe
-relaxarea muschilor blocati
-stimularea producerii de oxitocina, ceea ce reduce stresul
Arata-mi te rog ce anume contrazice medicina ca fiind inexistente sau ca fiind nevindecatoare
Na, adio industrie farmaceutica
Adica serios, daca e asa minunata, de ce nu revolutionam cu totul medicina si sa ne apucam toti de infipt ace?

Zi drept ca sigur ai o explicatie.
__________________
„Ca o carpa lepadata toata dreptatea noastra” (Is 64,5)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 27.05.2010, 10:28:20
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Jane Says Vezi mesajul
Na, adio industrie farmaceutica
Adica serios, daca e asa minunata, de ce nu revolutionam cu totul medicina si sa ne apucam toti de infipt ace?

Zi drept ca sigur ai o explicatie.
E o meteahna a medicinii vestice, care se concentreaza pe pilule, atit de necesare profitului in industria farmaceutica, coroborata cu aura esoterica si deci de respingere apriorica a acupuncturii. Avind in vedere ca acupunctura are intr-adevar rezultate (exista destule studii in acest sens), cred ca din introducerea ei intr-un circuit corect stiintific (prin renuntarea la meridiane, puncte energetice si alte asemenea aberatii) am avea de cistigat.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 01.06.2010, 04:15:52
ALEXANDRU ANASTASIU's Avatar
ALEXANDRU ANASTASIU ALEXANDRU ANASTASIU is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.03.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Si daca a zis, asa e :) Apel la autoritate ilogic.
Fizica cuantica nu e misterioasa. Arata numai ca realitatea microscopica nu e aceeasi cu realitatea macroscopica, pe care se bazeaza perceptiile noastre. Faptul ca nu ne putem imagina o particula cuantica nu inseamna ca ea e de nepatruns cu mintea omeneasca; putem face predictii oricit de precise cu ajutorul fizicii.

Interpretarea "relativista" a textelor biblice nu are nici o legatura cu relativitatea spatiului si timpului din fizica. Doar ignorantilor li se pare ca daca spui ca unuia i se pare ca timpul pentru el se scurge mai incet decit pentru altcineva inseamna ca a descoperit teoria relativitatii restrinse.
Exemplul cu Einstein nu il inteleg, probabil ca nici tu.
Dupa cum am mai spus, exista oameni de stiinta credinciosi, dar nu am auzit de oameni de stiinta care sa nu fie materialisti in domeniul pe care il studiaza.
M.Born arăta acolo, (păcat pentru tine, mai ales că zici că ești fizician,că nu ai citit cartea sau nu o mai ți minte), că principiul cauză efect din fizica anterioară fizicii cuantice s-a demonstrat nereal prin fizica cuantică și că există un comportament ba de undă ba de particulă care îi nedumerește și care îi dă caracterul ei misterios.
Pentru noi creștinii nici asta nu e greu de înțeles deoarece știm că la baza creației nu stă hazardul, nu stă particula, nu stă undă ci stă Rațiunea adică Dumnezeu Cuvântul, care e Personal. Lucru pe care l-au descoperit șocați și geneticienii vrând să dea de originea vieții au dat de cărți minunate scrise prin nucleotide, deci rațiune pură și nu hazard și oamenii de tunel (Homo Sapiens Genevis), vrând să dea de bosonul Higgs, așa-numita particulă a lui Dumnezeu au dat de formule matematice incredibile.
Dragul meu lui Dumnezeu nu i se pare că o zi e ca mia de ani care a trecut căci este Atotștiitor, nu merge cu păreri ca ateii ignoranți. Pentru El chiar este. psalm 89, "4. Ca o mie de ani inaintea ochilor Tai sunt ca ziua de ieri, care a trecut si ca straja noptii."Sunt niște experimente duhovnicești prin care au trecut oamenii credincioși din mai multe secole dinainte de Einstein unii chiar din contemporaneitate, chiar unii de pe forum pe care i-am cunoscut eu și care arată că timpul este relativ, nu că li se pare că trece greu sau repede cum ai înțeles tu, pentru că tu fiind ateu nu cunoști și nici nu poți avea încă asemenea experiențe. Fără grijă însă că după moarte toți le au deci și tu. Nu ți le spun pentru că după cum am observat tu nu vrei să afli adevărul ci vrei doar să te demonstrezi pe tine, adică adevărul relativ la tine.
Eu exemplul cu Einstein îl înțeleg foarte bine și la fel și ceilalți ortodocși de pe forum, tu nu poți din încăpățânarea fundamentalistă (să zicem talibanică? dar nu cu atac la persoană ci la ateism) iar nu rațional științifică de a fi ateu.
Materialismul înseamnă acea ideologie care susține că nu există decât materia. Vezi nu prea ești stăpân pe noțiuni. E tot datorită superficialitîții credinței tale care se încăpățânează să nu meargă până la capăt
Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Poti gasi, poti sa o faci si singur, e de-ajuns sa calatoresti intr-o tara civilizata.

Credeam ca discutam cit de cit stiintific, poti sa ma scutesti de pilde.
Acolo era o statistică a unui om de știință englez. Ți se par englezii necivilizați sau negi doar statistica omului de știință englez și civilizația engleză acolo unde nu-ți convine dar o folosești doar acolo unde îți convine adică folosești falsa civilizație ca un scut?

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Ce este mai important pentru om?
Nu stiu sa mai existe azi vreun mister pe care stiinta sa nu-l fi transformat in problema, daca nu cumva a fost rezolvat.
Acest mister este MOARTEA și ce rost mai are viața dacă se moare și urmează nimicul. Știința poate să afle tot, (ceea ce în veac nu va afla căci Dumnezeu este nesfârșit), dar dacă nu află taina morții n-a aflat absolut nimic.

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Pai am spus eu cumva ca qi e ceva real? Chinezii, folosind observatia pe cadavre, au vazut ca omul insipra ceva, acel ceva merge in plamini, de acolo in singe, care e pompat apoi de inima in tot organismul. Inflamatiile apar acolo unde acest circuit e blocat si ei il deblocau cu ajutorul acelor.
Repet bazele stiintifice ale acupuncturii:
-intensificarea circulatiei sanguine, si se stie ca singele contine tot ce ii trebuie organismului pentru a se autovindeca
-stimulaea capacitatii organismului de a vindeca rani mai vechi prin inducerea de microtraume in zona afectata
-inducerea eliberarii de endorfine, norepinefrina sau encefalina (mult mai puternice decit morfina) prin stimularea directa a nervilor
-reducerea intensitatii durerii in bolile cronice prin influentarea circuitului serotoninei in singe
-relaxarea muschilor blocati
-stimularea producerii de oxitocina, ceea ce reduce stresul
Arata-mi te rog ce anume contrazice medicina ca fiind inexistente sau ca fiind nevindecatoare
meridianele energetice ai spus tu într-o altă postare că sunt corespondente plexurilor vasculare, anatomia te contrazice. bine că ai renunțat.
Cele enumerate mai sus de tine sunt reale dar la capitolul acupunctură am să arăt că sunt dăunătoare iar nu binefăcătoare după un studiu medical

Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
Pentru mine mintea reprezinta totalitatea proceselor din creier.


Nu pot sa cred ca nu ai citeva secunde disponibile
demonstrează-mi că există minte. Nu mai o da pe alături. Crezi că răspunzi științific dar de multe ori mi se pare că nu poți înțelege în profunzime nici sensurile întrebărilor simple
am câteva clipe dar le folosesc pentru tine doar dacă dorești să afli cu adevărat adevărul. Pentru Ortodocși Adevărul este Hristos iar aflarea adevărului este o problemă nu de distracție intelectuală. În cazul de față pentru mine a vorbi despre adevăr nu este un concurs de superioritate cavalerească la schimbul de replici cu tine pentru a te birui sau a te convinge să te recunoști înfrânt sau ca să mă satisfac că te-am trecut de partea mea. Pentru mine aflarea adevărului este o problemă pe viață și pe moarte, și oamenii ca să se mântuiască trebuie să aibă această dorință de a afla adevărul. De dragul tău nu ca ateu ci ca om, chip al lui Hristos iar nu verișor cu dobitocul, corespondez cu tine și îți tot arunc chei (nu mănuși) potrivite pentru ușa inimii tale. dar am impresia că pui pentru fiecare cheie un kg de mortar adeziv pe gaura cheii tale. Doar ca să nu lași pe Hristos să intre. Doar ști că El nu forțează pentru că iubește Apoc 3, 20. Iata, stau la usa si bat; de va auzi cineva glasul Meu si va deschide usa, voi intra la el si voi cina cu el si el cu
Mine. . Și deci nici eu nu vreau să te forțez. Dacă accepți de dragul meu să citești cartea la care ți-am făcut trimitere, pentru mine va însemna că și tu dorești cu adevărat adevărul și mă vei face să mai corespondez. sau dacă vrei să părăsim tonul de box cu cuvintele în public și să vorbim prietenește și autentic pe mesaje private iar primesc. Dar dacă nu dorești din varii motive aceasta sunt obligat să încetez acest joc de cuvinte contradictorii ce poate merge la nesfârșit pentru că a vorbi în deșert despre tainele lui Dumnezeu este un păcat care întristează pe Duhul Sfânt și eu nu vreau să întristez pe Dumnezeul meu cel prea bun.


Citat:
În prealabil postat de topcat Vezi mesajul
E o meteahna a medicinii vestice, care se concentreaza pe pilule, atit de necesare profitului in industria farmaceutica, coroborata cu aura esoterica si deci de respingere apriorica a acupuncturii. Avind in vedere ca acupunctura are intr-adevar rezultate (exista destule studii in acest sens), cred ca din introducerea ei intr-un circuit corect stiintific (prin renuntarea la meridiane, puncte energetice si alte asemenea aberatii) am avea de cistigat.
Dar și acupunctura aduce mulți bani direct la practicienii excroci care vând îndrăcire, fără nici o cheltuială decât pentru câteva ace. Măcar la pilule se muncește ceva și se cheltuiește și mai mult. Nu e o respingere apriorică ci o respingere datorate experienței autentic și profund științifice a medicilor care au studiat cazuri de îmbolnăviri grave datorate acupuncturii (nu-și dau cu părerea de pe urma studierii doar a fizicii și internetului cum faci tu) și datorate experienței duhovnicești adânci a creștinilor (și nu doar superficiale ca ale ateilor) care au sesizat gogomănia cu ambalaj de pseudoștiință a acupuncturii. mai pe larg la capitolul acupunctură.

Pentru că dragul meu ateii își învelesc dorința de a păcătui, într-o haină subțire de știință mincinoasă ce le dogmatisește păcatul și le dă voie să păcătuiască cât poftesc. Asta se vede și din modul superficial prin care tratează problemele trecând peste ceea ce le dă evident argumentația peste cap, lucru vizibil și în postările ateilor pe acest forum. Deci sunt lipsiți de experiență științifică autentică.
Oamenii de știință experimentează în materie iar la experiențele folositoare în duh se rezumă doar cei care caută adevărul dar ca un credincios iar nu ca om de știință deci intră în ultima categorie.
Singur creștinii autentici experimentează și în materie și în duh într-un duh
de sete de adevăr mai presus de interesul personal . Experimentele creștine sunt eficiente căci duc direct în brațele Adevărului nu la marginea veșmintelor lui. Experimentele creștine sunt reproductibile gratuit în fiecare persoană, (chiar și în pruncii de țâță,) doar să vrea adevărul. fără a avea nevoie de a săpa tunele de miliarde de euro ca niște cârtițe cu ifose, care la final să arate lucruri scrise în Scripturi de mii de ani.
Că îndumnezeirea este experimentală se vede și din viața bisericească și din viața personală a ortodocșilor de rugăciune prin care se fac minuni de mută și munții dar și prin însăși firea creștinismului descrisă în Psaltire:


ps 33, 8. Gustati si vedeti ca bun este Domnul; fericit barbatul care nadajduieste in El.
__________________
1Ioan 4:1
Iubiților, nu dați crezare oricărui duh, ci cercați duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulți prooroci mincinoși au ieșit în lume.


SF. MARCU ASCETUL: "Atâta adevăr se află în spusele cuiva câtă siguranță îi dau smerenia, blândețea și dragostea"

Acum este publicată și viața (audio) Bătrânului care mi-a lămurit credința în iubire, aici:
Fratele Traian Bădărău (Tătăică)

Pentru cine dorește să fie ctitor la Catedrala Mântuirii Neamului, iată legătura.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 01.06.2010, 04:35:15
ALEXANDRU ANASTASIU's Avatar
ALEXANDRU ANASTASIU ALEXANDRU ANASTASIU is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.03.2010
Locație: România
Religia: Ortodox
Mesaje: 362
Implicit Medicina contemporană și vindecările ei 16

MEDICINA OCULTĂ CA ÎNCHINAREA LA IDOLI FAȚĂ DE MEDICINA FIREASCĂ CA ÎNCHINARE LA O ICOANĂ A MÂNTUIRII
Cum a apărut închinarea la idoli așa a apărut și medicina ocultă propriu-zisă ca act de închinare la viața de aici.
În hronograful Sfântului Dimitrie al Rostovului (și Gheorghe Chedrinul) se descrie cum au început oamenii să se închine la idoli.
Pagina 80:
„Facere 6, 2. Fiii lui Dumnezeu, vazand ca fiicele oamenilor sunt frumoase, si-au ales dintre ele sotii, care pe cine a voit.” […] Fiii lui Dumnezeu erau fiii lui Set căci acesta fusese răpit la 40 de ani, 40 de zile la cer și fusese învățat scrisul și astronomia de îngeri. De aici a căpătat o față strălucitoare și oamenii neputându-se uita la el i-au spus Dumnezeu și fiilor lui i-au spus fiii lui Dumnezeu.
Fiicele ucigașului Cain au învățat de la tatăl său că nu contează nimic altceva decât să le fie bine pe pământ. și s-au gătit ca să atragă bărbați spre plăcere și nici nu pomeneau de viața veșnică sau Dumnezeu.
De aceea Adam și Set i-au învățat pe fiii lor să nu se căsătorească din cu acest neam spurcat al lui Cain (cauza necredinței lor). Fiii lui Set au ascultat până ce a murit Set, la 1200 de ani de la Facerea lumii. Apoi au fost atrași curvește de fiicele lui Cain și s-au împreunat cu ele.
Copiii născuți din această fărădelege cât erau mici erau normali apoi creșteau uriași (s-au găsit astfel de cranii uriașe de curând) ca să învățăm noi că păcatele virtuoșilor și deci ale ortodocșilor autentici sunt mai grave decât ale păcătoșilor și ereticilor, sunt ca uriașii față de pitici. Nu pentru că ar face păcate mai mari la modul obiectiv ci din cauză că ei au primit învățătura și darul luminii Dumnezeiești, cunoștința poruncilor și mai ales Sfintele Taine. Lepădându-se de astfel de binefaceri sunt mult mai vinovați decât cei care nu le-au cunoscut și avut.

Acești uriași erau ucigași, tâlhari, războinici, iubitori de vărsare de sânge și antropofagi (mâncau până și pe pruncii care li se nășteau morți din pântecele lor). La împreunarea trupească erau neînfrânați și nelegiuitori cum nu se poate spune din cauză că e de nesuferit pentru cel cu întreagă minte.
Facere 6, „4. In vremea aceea s-au ivit pe pamant uriasi, mai cu seama de cand fiii lui Dumnezeu incepusera a intra la fiicele oamenilor si acestea incepusera a le naste fii: acestia sunt vestitii viteji din vechime. 5. Vazand insa Domnul Dumnezeu ca rautatea oamenilor s-a marit pe pamant si ca toate cugetele si dorintele inimii lor sunt indreptate la rau in toate zilele, 6. I-a parut rau si s-a cait Dumnezeu ca a facut pe om pe pamant. 7. Si a zis Domnul: "Pierde-voi de pe fata pamantului pe omul pe care l-am facut! De la om pana la dobitoc si de la taratoare pana la pasarile cerului, tot voi pierde, caci Imi pare rau ca le-am facut".
Uriașii fiind astfel în ei și-au găsit dracii distracția, plăcerea și colaboratorii cei mai apropiați. astfel că prin ei au adus pe pământ tirania, războaiele, armele și… medicina demonică. La pagina 99 din Hronograf se găsește și această informație: uriașii au avut 200 de domni din care fiecare din ei: „ceva nou a scornit și a învățat, unul vreo vrăjitorie, altul ghicituri, altul farmece și alte lucruri neplăcute lui Dumnezeu, cu care își adunau loruși mânia lui Dumnezeu”.
Deci deja era pe atunci o medicină naturală pe care o predase Adam la urmașii cei sfinți, care se mulțumeau cu bolile date de Dumnezeu ca pedeapsă pentru păcat, și la leacurile știute de Adam de la numirea plantelor. Dar a apărut ca o scoronire, ca o „noutate științifică” și medicina demonică prin farmece iar nu prin farmacie. Desigur că și farmecele aveau un suport material și nu erau prezentate ca lucrare demonică ci ca pe ceva bun, alb, știință albă, magie albă care bine face. Asta pentru cei ce totuși mai vroiau să se ascundă după deget și să zică „îl cinstesc pe Dumnezeu”. Dar oare printre uriași era vreunul ca acesta sau nu se vicleneau ci ziceau direct că fac vrăji și urmează Satanei?
Adam nu a căutat ceva de acest fel. Până la 930 de ani de câte ori se îmbolnăvea se ruga lui Dumnezeu și lua plantele medicament. Dar la 930 de ani s-a îmbolnăvit greu și nu și-a mai găsit leacul.
Atunci l-a trimis pe Set, fiul său la poarta Raiului să ceară uleiul vindecător din copacul milostivirii de care știa prin duhul său profetic. Set s-a dus și a întrebat îngerul cu sabie de foc de la poartă. Acesta i-a răspuns că încă nu a răsărit copacul milostivirii dar îi dă lui Adam o tabletă pe care să o înghită.
Set a luat-o și Adam a înghițit-o. Era sămânță rămasă de la fructul din pomul cunoașterii binelui și răului. Când a înghițit-o a murit pe loc, împlinindu-se astfel cuvântul Facere 2,17 „caci, in ziua in care vei manca din el, vei muri negresit!” și pentru trup prin neplăcere, prin durere, deci nu prin păcat cum pentru duh se împlinise prin plăcerea păcatului chiar în ziua când mâncase din rod. Iar în pântecele lui Adam sămânța smochinului de probat ascultarea care prin neascultarea plăcerii lui Adam s-a făcut neascultător și blestemat (și a și fost blestemat de Mântuitorul în Lunea Mare) s-a amestecat cu trupul lui Adam cel curățit prin îndelungata sa pocăință și a dat un cedru din care până la urmă se va face Crucea Mântuitorului, copacul milostivirii. Iar uleiul din acest copac, leacul pentru bolile netratabile prin medicina creației ascultătoare, este Sfântul Maslu care se sfințește cu Sfânta Cruce prin mâinile preoților aceste sfinte icoane vii ale Mântuitorului. Iacov 5, „14. Este cineva bolnav intre voi? Sa cheme preotii Bisericii si sa se roage pentru el, ungandu-l cu untdelemn, in numele Domnului. 15. Si rugaciunea credintei va mantui pe cel bolnav si Domnul il va ridica, si de va fi facut pacate se vor ierta lui. 16. Marturisiti-va deci unul altuia pacatele si va rugati unul pentru altul, ca sa va vindecati, ca mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului.”
Vedeți că vindecarea minunată a bolilor incurabile este strict legată de iertarea păcatelor de Sfânta Biserică și Sfânta Spovedanie? Tocmai asta caută să surpe diavolul prin bioterapie, întoarcerea de la păcat la Sfânta Biserică și Sfânta Spovedanie.
Potopul ne-a scăpat de uriași dar Ham, prea desfrânatul, a fost găsit ca unealtă potrivită pentru Satana să ducă vrăjile mai departe, le-a scris pe niște table și le-a ascuns sub o stâncă pentru a le găsi după potop. Și le-a găsit prin îngăduința lui Dumnezeu căruia îi place ca noi să-l iubim liberi, refuzând păcatul și fiind luptați de vrăjitori și draci ca să ne învățăm cât de rea e răutatea și cât de bun și puternic este Dumnezeu. Ca să se învețe și ateii, măcar din vrăji, aceste scamatorii spectaculoase și silnice ca orice răutate, că este lume nevăzută rea și să alerge la Dumnezeul cel bun adică ascuns și smerit care nu se arată dacă nu este chemat.
Hronograf pagina 120:
Răutatea nu s-a oprit însă aici. Dacă oamenii nu au învățat nici măcar din potop să se lase de drăcării ci, la sfatul lui Nimrod (Saturn sau Orion pg. 247), arapul (negrul) (tot uriaș dar mai mic, fiul lui Cuș, nepotul lui Ham, primul tiran de după potop, care n-a ascultat de împărțirea pământului dată de Noe ci prin forță a făcut sclavi) au vrut să facă un turn pentru a păcătui în voie ca dacă Dumnezeu mai dă potop să poată fi deasupra nivelului mării, au fost părăsiți în rele mai mari după ce li s-au amestecat limbile și au fost zdrobiți prin căderea turnului.
Facere „CAPITOLUL 11 Turnul Babel. Amestecarea limbilor. Semintia lui Sem. 1. In vremea aceea era in tot pamantul o singura limba si un singur grai la toti. 2. Purcezand de la rasarit, oamenii au gasit in tara Senaar un ses si au descalecat acolo. 3. Apoi au zis unul catre altul: "Haidem sa facem caramizi si sa le ardem cu foc!" Si au folosit caramida in loc de piatra, iar smoala in loc de var. 4. Si au zis iarasi: "Haidem sa ne facem un oras si un turn al carui varf sa ajunga la cer si sa ne facem faima inainte de a ne imprastia pe fata a tot pamantul!" 5. Atunci S-a pogorat Domnul sa vada cetatea si turnul pe care-l zideau fiii oamenilor. 6. Si a zis Domnul: "Iata, toti sunt de un neam si o limba au si iata ce s-au apucat sa faca si nu se vor opri de la ceea ce si-au pus in gand sa faca. 7. Haidem, dar, sa Ne pogoram si sa amestecam limbile lor, ca sa nu se mai inteleaga unul cu altul". 8. Si i-a imprastiat Domnul de acolo in tot pamantul si au incetat de a mai zidi cetatea si turnul. 9. De aceea s-a numit cetatea aceea Babilon, pentru ca acolo a amestecat Domnul limbile a tot pamantul si de acolo i-a imprastiat Domnul pe toata fata pamantului.”
__________________
1Ioan 4:1
Iubiților, nu dați crezare oricărui duh, ci cercați duhurile dacă sunt de la Dumnezeu, fiindcă mulți prooroci mincinoși au ieșit în lume.


SF. MARCU ASCETUL: "Atâta adevăr se află în spusele cuiva câtă siguranță îi dau smerenia, blândețea și dragostea"

Acum este publicată și viața (audio) Bătrânului care mi-a lămurit credința în iubire, aici:
Fratele Traian Bădărău (Tătăică)

Pentru cine dorește să fie ctitor la Catedrala Mântuirii Neamului, iată legătura.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 01.06.2010, 12:04:16
topcat
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU Vezi mesajul
M.Born arăta acolo, (păcat pentru tine, mai ales că zici că ești fizician,că nu ai citit cartea sau nu o mai ți minte), că principiul cauză efect din fizica anterioară fizicii cuantice s-a demonstrat nereal prin fizica cuantică și că există un comportament ba de undă ba de particulă care îi nedumerește și care îi dă caracterul ei misterios.
Principiul cauza-efect functioneaza foarte bine si in fizica cuantica
Nu e nici un mister, pur si simplu cele mai mici constituente ale materiei nu sint nici unda si nici particula ci niste chestii pe care daca nu le observi nu au o marime anume. Desigur, e foarte interesant, mult mai interesant decit toate chestiunile din religie la un loc, dar nimic misterios.
Citat:
În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU Vezi mesajul
Pentru noi creștinii nici asta nu e greu de înțeles deoarece știm că la baza creației nu stă hazardul, nu stă particula, nu stă undă ci stă Rațiunea adică Dumnezeu Cuvântul, care e Personal. Lucru pe care l-au descoperit șocați și geneticienii vrând să dea de originea vieții au dat de cărți minunate scrise prin nucleotide, deci rațiune pură și nu hazard și oamenii de tunel (Homo Sapiens Genevis), vrând să dea de bosonul Higgs, așa-numita particulă a lui Dumnezeu au dat de formule matematice incredibile.
Ce carti? Eu am aflat ca cei care au creat acum nu demult primul genom artificial au introdus in codul sau texte si chiar o adresa de site, dar n-am auzit sa se fi gasit asa ceva intrun genom natural :)
Nu e asa-numita particula a lui Dumnezeu, e chiar particula Dumnezeu
Ce formule incredibile? :)
Citat:
În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU Vezi mesajul
Dragul meu lui Dumnezeu nu i se pare că o zi e ca mia de ani care a trecut căci este Atotștiitor, nu merge cu păreri ca ateii ignoranți. Pentru El chiar este. psalm 89, "4. Ca o mie de ani inaintea ochilor Tai sunt ca ziua de ieri, care a trecut si ca straja noptii."Sunt niște experimente duhovnicești prin care au trecut oamenii credincioși din mai multe secole dinainte de Einstein unii chiar din contemporaneitate, chiar unii de pe forum pe care i-am cunoscut eu și care arată că timpul este relativ, nu că li se pare că trece greu sau repede cum ai înțeles tu, pentru că tu fiind ateu nu cunoști și nici nu poți avea încă asemenea experiențe. Fără grijă însă că după moarte toți le au deci și tu. Nu ți le spun pentru că după cum am observat tu nu vrei să afli adevărul ci vrei doar să te demonstrezi pe tine, adică adevărul relativ la tine.
Eu exemplul cu Einstein îl înțeleg foarte bine și la fel și ceilalți ortodocși de pe forum, tu nu poți din încăpățânarea fundamentalistă (să zicem talibanică? dar nu cu atac la persoană ci la ateism) iar nu rațional științifică de a fi ateu.
Relativitatea lui Eistein nu se refera numai la timp. Daca celor din trecut li s-a relevat relativitatea eisteiniana trebuiau sa retina si alte fenomene la fel de importante, nu numai ceea ce omul obisnuit de azi a inteles din ea, anume ca timpul pare ca se scurge diferit .
Citat:
În prealabil postat de ALEXANDRU ANASTASIU Vezi mesajul
Materialismul înseamnă acea ideologie care susține că nu există decât materia. Vezi nu prea ești stăpân pe noțiuni. E tot datorită superficialitîții credinței tale care se încăpățânează să nu meargă până la capăt
Si toate teoriile stiintifice, inclusiv cele studiate de credinciosi, se bazeaza pe materialism.
Reply With Quote
Răspunde

Tags
bioterapie, înșelare demonică



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre pacate si despre Canoanele duhovnicilor gheorghecoser23 Preotul 5 25.06.2008 17:01:23