Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

De ce nu mai respectati profetia legata de lungimea fustei lui White?

Nu ştiu dacă ţi s-a mai spus să te informezi înainte de a face afirmaţii penibile culese de ici-colo cu privire la perdele, uşi închise, stridii, lungimea fustei. Văd că le tot repeţi dând impresia unei persoane foarte bine informate, în realitate toate fiind pe lângă.

Ştii tu ceva de lungimea fustei, însă nu e o profeţie, ci un sfat al Ellenei White. Sfatul acesta era valabil acum 140 de ani, iar cele 3 principii (care stăteau la baza sfatului respectiv) sunt aplicabile şi astăzi, chiar şi în Biserica Ortodoxă - dar tu nu ai de unde să ştii acest lucru (nu-mi cere să detaliez). Cele trei principii privitoare la îmbrăcăminte erau:
-să fie comodă şi adecvată.
- să fie modestă (necostisitoare) dar cu bun gust.
- să fie decentă.

Contrar aşteptărilor, White propunea să se scurteze fusta, nu să se lungească! Fustele purtate în acea vreme de doamne încălcau toate cele trei principii: erau incomode şi ştergeau praful de pe jos prin lungimea lor, erau costisitoare prin excesul de material şi panglici şi zorzoane, erau indecente prin faptul că erau strâmte/mulate pe corp şi cu decolteu.
Sper că am fost destul de explicit, nemaifiind nevoie să repeţi aspectul acesta; nu de altceva, dar te faci de râs faţă de cei care cunosc problema cât de cât.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu ştiu dacă ţi s-a mai spus să te informezi înainte de a face afirmaţii penibile culese de ici-colo cu privire la perdele, uşi închise, stridii, lungimea fustei. Văd că le tot repeţi dând impresia unei persoane foarte bine informate, în realitate toate fiind pe lângă.

Ştii tu ceva de lungimea fustei, însă nu e o profeţie, ci un sfat al Ellenei White. Sfatul acesta era valabil acum 140 de ani, iar cele 3 principii (care stăteau la baza sfatului respectiv) sunt aplicabile şi astăzi, chiar şi în Biserica Ortodoxă - dar tu nu ai de unde să ştii acest lucru (nu-mi cere să detaliez). Cele trei principii privitoare la îmbrăcăminte erau:
-să fie comodă şi adecvată.
- să fie modestă (necostisitoare) dar cu bun gust.
- să fie decentă.

Contrar aşteptărilor, White propunea să se scurteze fusta, nu să se lungească! Fustele purtate în acea vreme de doamne încălcau toate cele trei principii: erau incomode şi ştergeau praful de pe jos prin lungimea lor, erau costisitoare prin excesul de material şi panglici şi zorzoane, erau indecente prin faptul că erau strâmte/mulate pe corp şi cu decolteu.
Sper că am fost destul de explicit, nemaifiind nevoie să repeţi aspectul acesta; nu de altceva, dar te faci de râs faţă de cei care cunosc problema cât de cât.

...era un sfat? Dar eu am citit ca era viziune/profetie...constituita din perindarea a 3 grupuri de femei, cu lungimi diferite de fuste...din care ea a selectat o anumita lungime.

Mai citesc o data ce era scris pe un site adventist, si nu pe peretele unui tomberon?

Daaaa...da crezi ca ma intereseaza pe mine sabotajul tau, cum zic ceva...sari ca o cobra, de parca eu as as avea ( fi avut) viziunile!

[AndruscaCIM]

Offline:

"Ellen White a fost intrebata odata daca lungimea de "noua inch de la pamant" a fustei era exact asa cum sustinea ca a venit din partea Domnului, sau pur si simplu aceasta a fost ideea ei. Ea a raspuns ca Domnul a facut ca trei grupuri de femei sa treaca prin fata ei in viziune. Cele din primul grup erau imbracate in moda specifica acelor zile, cu fuste excesiv de lungi care maturau murdaria strazii. In mod evident, din punctul de vedere al sanatatii, aceste fuste erau prea lungi. Femeile din cel de-al doilea grup care a trecut pe dinaintea ei, erau imbracate cu fuste in mod evident prea scurte. Apoi doamnei White i-a fost aratat cel de-al treilea grup de femei ce purtau niste fuste suficient de scurte pentru a se tine departe de murdaria strazii, insa suficient de lungi pentru a fi modeste si sanatoase. Aceste fuste pareau in viziune a fi cam de noua inci de la pamant si Ellen White le-a descris ca atare.

Ingerul nu a specificat vre-o lungime in inci si, raspunzand la intrebarea unui cititor al periodicului Review and Herald, doamna White declara:

Desi sunt dependenta de Duhul Domnului in scrierea relatarilor viziunilor, asa cum le-am primit, cu toate acestea cuvintele pe care le folosesc pentru a descrie ceea ce am vazut imi apartin, mai putin acelea care mi-au fost adresate de catre vreun inger, pe care intotdeauna le incadrez cu semnul citarii.[58]"

Sursa:http://www.adventist.ro/index/convin...-opereaza.html


Deci Trice, tu chiar esti adventist...sau iti bati joc de mine?

Acum imi dai voie sa rad, de penibiliul acestor "viziuni de la Domnul"...si de faptul ca tu nu stii ce vorbesti, dar afirmi ca cele spuse de mine sunt penibile?

Ar trebui sa tin Biblia deschisa, si sa tin 2 degete in sus...ca sa ma crezi, sa imi tin respiratia, sau sa afirm ca am avut un vis in timpul noptii?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Ar trebui sa tin Biblia deschisa, si sa tin 2 degete in sus...ca sa ma crezi, sa imi tin respiratia, sau sa afirm ca am avut un vis in timpul noptii?

Dacă ţii Biblia (de 5 Kg) deschisă timp de 2 ore, şi-ţi ţii respiraţia în tot acest interval, să zicem că ar fi un prim pas...
Însă în prealabil ar trebui să faci diferenţa între viziune şi profeţie, apoi între viziune şi explicarea viziunii cu cuvintele proprii. Îţi va fi de ajutor întreg materialul din care ai citat. Succes!

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă ţii Biblia (de 5 Kg) deschisă timp de 2 ore, şi-ţi ţii respiraţia în tot acest interval, să zicem că ar fi un prim pas...
Însă în prealabil ar trebui să faci diferenţa între viziune şi profeţie, apoi între viziune şi explicarea viziunii cu cuvintele proprii. Îţi va fi de ajutor întreg materialul din care ai citat. Succes!

Nu o da in balarii...ai spus ca era un sfat, si m-ai contrazis...afirmand ca nu prea stiu bine ce si cum, insa eu am citit acum ceva timp si am tinut minte exact cele scrise pe acel site... si de asemenea cred ca e de toata jena sa isi poata imagina cineva ca Dumnezeu poate trimite viziuni cu grupuri de femei purtand fuste de lungimi diferite, ca sa aleaga "profetul" ce vrea din viziune, deci cu alte cuvinte...."viziuni multiple choice"...pentru " profeti".

Ce, acum imi spui din nou ca nu stiu bine ceea ce stiu, sa fim seriosi...doar am ras de la inceput de rabdarea " ingerului" care astepta ca White sa aleaga ce vrea de acolo...si ce i se pare ei sanatos din viziunea de la Domnul, adica numai o lungime...ca celelalte nu erau in regula, cum sa trimita Dumnezeu viziune cu fusta taraita de pamant in fata lui White, sau mai scurta...ei cum se poate asa ceva?

Deci cum ramane cu penibilul sfatului=viziune de la Domnul=parada modei?

Dar hai, lamureste-ma cum sta treaba cu perdelele, si usa inchisa, dar uneori intredeschisa...ce ne-a lasat Dumnezeu in ceata dupa moartea lui White, gata? Unde e viitorul profet...care sa ne spuna continuarea filmului, prin ce camera se desfasoara acum actiunea, cum arata perdeaua...cat de interedeschisa e usa...cum gata, a ramas asa...nu se mai roaga nici un adventist pentru aflarea adevarului?

Pai inaintea lui White, Edson a inteles de fapt cum a stat treaba cu profetia lui Miller, in baza unor viziuni...dupa White...si acum gata, niet profetii....nu ne mai spuneti nimic, cum e usa domnule, cum perdeaua...cum stam cu timpul?

Am inteles ca si Branham a avut niste viziuni, voi nu mai sunteti atenti la profetii urmatori, v-ati blocat la White?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nu o da in balarii...ai spus ca era un sfat, si m-ai contrazis...afirmand ca nu prea stiu bine ce si cum, insa eu am citit acum ceva timp si am tinut minte exact cele scrise pe acel site...

Şi te contrazic în continuare, deoarece am o viziune de ansamblu asupra problemei. Vreau să te întreb câte cărţi privitoare la educaţie şi sănătate ale Ellenei White (unde se tratează chestiunea aceasta cu îmbrăcămintea) ai citit? În afară de câteva "recenzii" răuvoitoare mă îndoiesc că ai parcurs ceva, însă îţi permiţi să dai lecţii ex catedra cu privire la opera ei. Când o să te documentezi temeinic cu privire la "lungimea fustei" în scrierile ei, o să-mi dai dreptate că este chiar un sfat (legat strict de viziunea pomenită de tine, care rămâne viziune şi nu profeţie cu privire la "uniforma" adventistelor). Nu-mi permit să-ţi dau citatele care dovedesc acest lucru, ne-am depărtat şi aşa destul de mult de topicul propus. Cine doreşte sincer să caute răspunsul, are la dispoziţie pe net toate scrierile ei şi în română şi în engleză, ba cine este sceptic şi susţine "măsluirea" ediţiilor recente poate accesa Fundaţia "White Estate" unde se păstrează în original toate manuscrisele ei.

În rest îţi respect opinia chiar dacă nu sunt de acord cu ea, înţeleg că te deranjează personalitatea Ellenei White, nu-ţi pretind să pui flori pe soclul "statuiei" ei, însă mi se pare anormal să te văd zilnic pe aici cu ciocanul şi dalta (era să zic secera) în mână. În ceea ce mă priveşte încerc să respect personalităţile ortodoxiei chiar dacă nu mă închin la ele.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi te contrazic în continuare, deoarece am o viziune de ansamblu asupra problemei. Vreau să te întreb câte cărţi privitoare la educaţie şi sănătate ale Ellenei White (unde se tratează chestiunea aceasta cu îmbrăcămintea) ai citit? În afară de câteva "recenzii" răuvoitoare mă îndoiesc că ai parcurs ceva, însă îţi permiţi să dai lecţii ex catedra cu privire la opera ei. Când o să te documentezi temeinic cu privire la "lungimea fustei" în scrierile ei, o să-mi dai dreptate că este chiar un sfat (legat strict de viziunea pomenită de tine, care rămâne viziune şi nu profeţie cu privire la "uniforma" adventistelor). Nu-mi permit să-ţi dau citatele care dovedesc acest lucru, ne-am depărtat şi aşa destul de mult de topicul propus. Cine doreşte sincer să caute răspunsul, are la dispoziţie pe net toate scrierile ei şi în română şi în engleză, ba cine este sceptic şi susţine "măsluirea" ediţiilor recente poate accesa Fundaţia "White Estate" unde se păstrează în original toate manuscrisele ei.

În rest îţi respect opinia chiar dacă nu sunt de acord cu ea, înţeleg că te deranjează personalitatea Ellenei White, nu-ţi pretind să pui flori pe soclul "statuiei" ei, însă mi se pare anormal să te văd zilnic pe aici cu ciocanul şi dalta (era să zic secera) în mână. În ceea ce mă priveşte încerc să respect personalităţile ortodoxiei chiar dacă nu mă închin la ele.

Incerci sa ma convingi ca as avea de ce sa citesc scrierile lui White?

Te intreb, inainte sa dai astfel de sfaturi, cate scrieri ale Sfintilor Parinti, sau ale teologilor ortodocsi ai incercat tu sa citesti?

Ce altceva in afara de scrierile lui White ai incercat sa citesti, in materie de Teologie?

Nu incerci sa respecti personalitatile Ortodoxiei, pentru ca respecti personalitatea lui White...si ai si afirmat ca ne inchinam la cadavre, deci halal respect...incerci sa ma duci cu presul?

O consideri profeta ( normal ca asa o crezi, asta scrie pe site-ul adventist, si nu e prezentata nicio eroare, absolut nici una, se fac numai paralele intre toti profetii, Sfanta Scriptura si White...daca e posibil asa ceva!!!), sau un om?

Te-am intrebat de asemenea unde va sunt acum profetii, s-a incheiat ciclul profetilor trimisi de Dumnezeu...cu White, ca nu ma prind? Pe Edson il cinstiti la fel, el a inteles de fapt viziunea lui Miller, si faptul ca cele prezise de el s-ar fi intamplat in cer, si nu pe pamant...deci de ce ar mai fi dezamagire?

Edson a avut si el viziuni, inaintea lui White, White a continuat...dar in prezent, nimic?

Incerc sa va inteleg afirmatiile...si pozitia de pe care veniti sa ne spuneti ca ar fi reale! Gata, nu ne mai spune nimeni cum sunt camerele, ce se intampla in cer...ce pe pamant, cand, cum...nu se mai fac profetii legate de oamenii prezenti in casele de adunare adventiste...au ramas lucrurile asa?

Cred ca sunt niste glume probabil, de moment ce toti se cred profeti...si vai, cum...Dumnezeu trimite profeti, pe mine...dupa mine cel adevarat, nimeni nu va mai veni...asa ca ascultati bucatile de profetii, ca tare va vor folosi....usi interedeschise, perdele, plimbarea Domnului dintr-o camera in alta...totul spus in amanunt, din timp in timp ( de tip serial)...dupa care...ooops, se pare ca prezenta profetului pe pamant nu a avut nicio relevanta, de moment ce nu se afla si continuarea...."serialului trimis de Dumnezeu"!

Prezinta-mi te rog calculele aflate de Miller, ca sa vad ce a vazut el...ca doar tre sa vad si eu, cu totii intelegem Biblia, iar Miller nu era profet...deci ar trebui sa vedem cu totii, daca e ceva de vazut in citirea Bibliei, nu crezi?

Stii ca si Branham a primit niste profetii legate de venirea Mantuitorului, a prezis si el o perioada (an)...dar pe semne ca nu a vazut exact, dar ceva trebuie sa se fi intamplat...nu? Ceva se intampla intotdeauna, chiar daca nu pare...dar sunt doar profetii eronate=adevarate, altfel nu sunt lasate de fie...cativa oameni care sa mearga pe firul profetiei eronate( grupuri mici intotdeauna, de tipul AZS)trebuie sa existe musai, chiar daca restul nu cred...asa se merge parca, nu?

P.S. Nu este sfat, e viziune de la Domnul...constituita din parada modei, sau pretinzi ca Dumnezeu trimite sfaturi...multiple choice, din care profetii aleg varianta corecta?

Eu zic ca a fost doar un vis ciudat (de altfel White a zambit condescendent la intrebarea sceptica a unui adept, si a si afirmat ca avea si ea vise banale...dar ca le tria, ca stia ea cum, logic, nu?), tu zici ca e sfat, White zice ca a fost de la Domnul...great!

[dani2004]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă ţii Biblia (de 5 Kg) deschisă timp de 2 ore, şi-ţi ţii respiraţia în tot acest interval, să zicem că ar fi un prim pas...
Însă în prealabil ar trebui să faci diferenţa între viziune şi profeţie, apoi între viziune şi explicarea viziunii cu cuvintele proprii. Îţi va fi de ajutor întreg materialul din care ai citat. Succes!

Ce va place sa va ascundeti dupa copac. Ce deosebire este intre viziune si profetie?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dani2004

Ce va place sa va ascundeti dupa copac. Ce deosebire este intre viziune si profetie?

Îţi dau un singur indiciu, iar tu pentru că eşti isteţ vei găsi şi altele: păgânul împărat Nabucodonosor a avut o viziune (de la Dumnezeu), el însă n-a făcut nici o profeţie.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de dani2004

Ce va place sa va ascundeti dupa copac. Ce deosebire este intre viziune si profetie?

Pai stai ca iti traduc eu, cele intelese din explicatiile primite:

Viziunea de la Domnul ( ingerul?!?)..consta in viziuni multiple choice, din care "profetul" selecteaza numai una, si isi rade in barba de Domnul (ingerul?!?)...si de sfatul prezentat sub forma unor fuste taraite de pamant (de niste femei din viziune, logic, nu?), sau de fustele prea scurte, care fac rau la sanatate , in opinia profetului, dar nu si a Domnului ( ingerul?!?) care trimite aceste imagini nedemne de luat in considerare...pentru "profetul" care ridica din spranceana!

Acestea fiind citite de mine, incep sa cred ca Moise primea viziuni in care se perindau barbati cu diferite modele de sandale, din care Moise alegea numai unul...si ii trimitea inapoi restul modelelor...lui Dumnezeu.

Da..viziuni de la "Domnul"....si sfaturi-viziuni, viziuni-sfaturi...dar absolut toate de la Domnul!!!