Demonii cred Adevarul, ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu.SI DEMONII SE MANTUIESC ?

[gpalama]

În prealabil postat de eclesiastul

Credinta adevarata e una care iti schimba viata. Demonii au o credinta mentala, dar tot demoni sunt. Un om care spune ca e credincios dar care traieste in pacat e un mincinos si nicidecum un credincios.



Nu te pune tu judecator peste NP. lasa-l pe Dumnezeu sa ii judece. NP nu neaga istoria numai ca istoria nu te mantuie. Dc as merge pe logica ta inseamna ca evreii au dreptate sa nu il recunoasca pe Hristos de Mesia ca doar istoria lor le spunea altceva, conducatorii lor religiosi le ziceau altceva.
Ce taine au omorat NP? Ce sfinti au ignorat? faptul ca NP se bazeaza pe invataturile Sf Scripturi nu inseamna ca au ignorat sfintii. Ignora invataturile care sunt in contradictie cu Sf Scriptura.
Iar pt cunostinta ta, Duhul Sfant nu tine cont de apartenenta religioasa atunci cand vine peste un om, ci tine seama de pocainta acelui om.
Iar legat de icoane nu are sens sa discutam....

Prietene, tu nu ai inteles un lucru fundamental in Scriptura - Apostolii si ucenici erau o familie mare; sunt o familie mare la care se adauga continuu frati si surori, prin harul Duhului Sfant.

Ori - pe baza Scripturii nu pot sa fie 5000 de familii; una Ortodoxa, una Catolica, si Protestanti si NeoProtestanti pana la 5000. Nu merge asa treaba.

Ingerii in cer nu sunt organizati in Biserica Ingerilor de Vest, in Biserica Ingerilor de Sud, in Biserica Ingerilor de pe Urma in Biserica Ingerilor Apocaliptici, in Biserica Ingerilor mai sfinti decat altii, in Biserica Adevarata a Sfintilor.

Ei sunt organizati in cete si au conducatri pe arhi-ingeri - Gavriil, Mihail si altii.
Toti au in centru Sfanta Treime, pe Dumnezeu.

Dar ei sunt una, adica slujesc toti lui Dumnezeu, unui singur Adevar; toti sunt in fata lui Hristos in permanenta si nu fiecare este in bisericuta lui pe care o conduce dupa capul lui si le spune celor de sub el "pai asa zic eu ca este Hristos, sa ma ascultati pe mine".

A facut cineva lucrul asta in istorie - Lucifer, si toti ingerii de sub el au cazut.

Si dupa Lucifer, papa de la Roma; si dupa papa de la Roma a facut asta Martin Luther; si dupa el Ellen White; si fiecare care a facut o noua confesiune este urmator al lui Lucifer, urmand intocmai exemplu lui, de a se separa de restul comunitatii.


Argumentatia de mai sus este pentru a demonstra in chip vizibil unitatea familiei crestine dupa modelul unitatii lumii din cer. Dumnezeu a facut totul in dragoste si in unitate.
Adica cei care cred in Hristois sunt uniti in chip vizibil.

Daca exista mai multe Biserici atunci cel mult una dintre ele este cu adevarat Bsierica, si Biserica aceea trebuie sa demonstreze unitate in ea.
Si care dintre acestea de mai sus este Biserica lui Hristos?

Protestantii si NP nu sunt uniti deloc intre ei - sunt mii de confesiuni protestante - ei cand se duc la Dumnezeu, ce sa faca Dumnezeu cu ei? Sa le zica celor din confesiunea 'Biserica Sfintilor de pe urma' un lucru si altora din alta confesiune alt lucru? Pai or sa-si scoata ochii pentru ca nici intre ei nu se inteleg.

Daca ii baga Dumnezeu in Rai or sa se certe intre ei, ca fiecare spune pe limba lui cum vrea si sunt in acord.



Credinta Adevarata este de la Dumnezeu, care a vorbit si lucrat prin Apostoli; daca ei au credinta de la Dumnezeu, atunci toti ar trebui sa aiba aceeasi credinta; Apostolii spuneau toti acelasi lucru si nu unul mergea la dreapta si altul se incapatana sa mearga la stanga; dar ei nu au aceeasi credinta; deci credinta lor nu e de la Dumnezeu ci e de la diavol.



Daca Apostolul Ioan a scris la anul 100 Apocalipsa, si a trimis-o celor ingeri ai celor 7 Biserici locale, atunci inseamna ca Biserica era puternica la anul 100.
Mai este si marturia Apostolulul Pavel, care a propovaduit credinta la Roma, in Tesalonic, Efes si in alte locuri.

Daca Dumnezeu insusi, prin descoperire mare, vorbeste prin Sf. Ioan direct unui episcop de acolo, inseamna ca Dumnezeu poarta permanent grija de cetatea aceea si de toti credinciosii.

Si Sf. Ioan zice in Apocalipsa ca acele 7 cetati era aproape complet crestine, chiar daca erau nicolaiti, desfranati si cu alte mici probleme in ele. Dar vedem ca Dumnezeu se ingrijea direct de ele.



Ori o intrebare imediata adresata protestantilor - ce s-a intamplat cu toate bisericile pe care Sf. Pavel, Sf. Petru, Sf. Ioan si restul apostolilor le-au intemeiat, si pe care la anul 100 le vedem a fi in PUTERE, chiar daca aveau mici probleme interne, insa Dumnezeu chiar lauda pe unele dintre ele si arata ca au avut dragoste la inceput.

Au disparut in neant? S-au ridicat la cer? S-au pulverizat? Au fost rase de pe fata pamantului? Au intrat in pamant?

Oare chiar puteti sa refuzati chiar orice dovada istorica, prin care se vede clar ca bisericile acelea au avut in continuare episcopi, care au pastrat identic ceea ce la anul 100 Sf. Ioan ii povatuia.
Iar la anul 325 bisericile de pe tot imperiul s-au adunat in prima mare adunare a episcopilor.

Daca il acceptam pe Traian si pe Decebal ca fiind inaintasii nostri pe baza marturiilor istorice, de ce nu acceptam ca Biserica Ortodoxa, este complet cea in care Apostolul Ioan lucra si careia i-a trimis Apocalipsa, si care a trait in continuare pana cand a avut lumina mai multa, dupa 325?

Istoria nu poate fi anulata cu totul; putem anula mici inadvertente; adica nu stim clar luna si ziua cand Traian s-a luptat cu Decebal; dar faptul ca a fost un Traian, imparat roman si un Decebal, si anii in care s-au luptat acestia ii stim, acestea sunt lucruri irefutabile

La fel, a spune ca dupa anul 100 au murit subit zeci de episcopi pusi de Apostoli in cetatile in care au fost este ...?
Iar daca nu au murit ce s-a intamplat cu ei - pai noi Ortodocsii stim bine ce s-a intamplat, insa altii NU VOR sa citeasca istoria universala nu a bisericii, ci a evenimentelor dintre 100-300, din diverse motive personale... (sau la indemnul rau al pastorilor in chip de oaie..)

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Ori - pe baza Scripturii nu pot sa fie 5000 de familii; una Ortodoxa, una Catolica, si Protestanti si NeoProtestanti pana la 5000. Nu merge asa treaba.

Cine este familia lui Hristos?

" Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt fraţii Mei ?
Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi fraţii Mei.
Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă."

Deci poti sa te numesti ortodox, protestant, catolic, etc...daca nu faci voia Tatalui din ceruri nu faci parte din familia lui Hristos. Dar daca faci voia Lui nu mai conteaza cum te numesti.

[gpalama]

În prealabil postat de Doriana

Cine este familia lui Hristos?

" Iar El i-a zis: Cine este mama Mea şi cine sunt fraţii Mei ?
Şi, întinzând mâna către ucenicii Săi, a zis: Iată mama Mea şi fraţii Mei.
Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă."

Deci poti sa te numesti ortodox, protestant, catolic, etc...daca nu faci voia Tatalui din ceruri nu faci parte din familia lui Hristos. Dar daca faci voia Lui nu mai conteaza cum te numesti.

Cred ca interpretezi gresit Scriptura de mai sus.

Din cate vad contextul e in felul urmator: Hristos este inconjurat de ucenici si le zice acestora care sunt in jurul Lui ca ei sunt mama si fratii Lui.

Iar acest lucru este extins prin urmatoarea afirmatie, care este direct legata de cea anterioara si nu poate fi separata - intelegerea cuvintelor este in felul urmator: "si orice alt ucenic care va face voia Lui este frate si mama".

Fraza de mai sus nu este folosita de Hristos pentru a ne invata ca oricine din lume care citeste 2 fraza de la Hristos si face acestea este ucenic al lui Hristos.
Ci doar cei care stau in jurul Lui, si al Apostolilor. Nu uita asta.
Si iudeii faceau fapte 'bune', dupa cum era tanarul din Evanghelie, dar ei nu-L urmau pe Hristos.

Si atunci, te mai mantuieste doar credinta, sau faptele si voia lui Dumnezeu? Pentru ca odata ziceti ca mantuieste doar credinta si apoi o intoarceti ca faptele si voia.


Acum partea a 2-a este - cine este cu adevarat ucenic al lui Hristos; cine sta cu adevarat in jurul lui Hristos?

Pai zice Hristos cum sa gasim usor ucenicii Lui: zice Hristos la Ioan ca ucenicii Sai vor face ca Mine si mai mari fapte decat cele pe care Hristos Le-a facut.

Deci, ucenicii lui Hristos sunt cei care, la fel ca Hristos, proorocesc, fac minuni, vindeca bolnavi, cunosc inimiile oamenilor.

Ori asta este teama protestantilor - ca vor fi aratati ca ei nu fac asta si nu sunt ucenici ai lui Hristos pentru ca in ei nu este cuvantul acesta al lui Hristos, si se ascund dupa interpretari lapidare si succinte, incomplete ale unor texte.

[Doriana]

În prealabil postat de gpalama

Fraza de mai sus nu este folosita de Hristos pentru a ne invata ca oricine din lume care citeste 2 fraza de la Hristos si face acestea este ucenic al lui Hristos.
Ci doar cei care stau in jurul Lui, si al Apostolilor.

Mai citez o data

"Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă."

Cred ca este destul de clar si nu necesita interpretare. Nu cine sta in jurul apostolilor, ca si cei care-i loveau cu nuiele au stat in jurul lor. Pe de alta parte adu-ti aminte de ucenicul care scotea draci in Numele lui Iisus fara sa vina dupa apostoli, iar Domnul a spus "Nu-l opriti, caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi"

În prealabil postat de gpalama

Si atunci, te mai mantuieste doar credinta, sau faptele si voia lui Dumnezeu? Pentru ca odata ziceti ca mantuieste doar credinta si apoi o intoarceti ca faptele si voia.

Faptele bune indispensabile, caci sunt dovada credintei. Numai ca nu te mantuiesc faptele bune [scrie clar ca mantuirea e "nu din fapte, ca sa nu se laude nimeni", si daca asa scrie asa ramane] ci faptele sunt o consecinta a faptului ca avem credinta mantuitoare, o dovada a faptului ca Duhul Sfant locuieste in omul mantuit si ii conduce viata spre fapte de credinta.

În prealabil postat de gpalama

Pai zice Hristos cum sa gasim usor ucenicii Lui: zice Hristos la Ioan ca ucenicii Sai vor face ca Mine si mai mari fapte decat cele pe care Hristos Le-a facut.
Deci, ucenicii lui Hristos sunt cei care, la fel ca Hristos, proorocesc, fac minuni, vindeca bolnavi, cunosc inimiile oamenilor.

Chiar crezi ce ai scris mai sus? Deci ii dai afara din rai pe toti ortodocsii care nu fac minuni?
Eu am curaj sa-mi asum acest verset si e unul din preferatele mele. Tu ai?

[eodor nastasa]

Se mantuieste cine doreste Dumnezeu, punct. Restu-i doar alta "discutie sterila" de doru' lelii...

[Doriana]

În prealabil postat de eodor nastasa

Se mantuieste cine doreste Dumnezeu, punct. Restu-i doar alta "discutie sterila" de doru' lelii...

Crezi in predestinare?

În prealabil postat de gpalama

Cum poti explica faptul ca faptele nu conteaza, dar totusi conteaza?

Domnule, eu nu am zis ca faptele nu conteaza,; ele conteaza foarte mult dar nu dau mantuirea prin ele insele, ci sunt o dovada a faptului ca Duhul Sfant locuieste in credincios.

Cu restul sunt de acord, mai putin cu faptul ca paganii se mantuiesc prin fapte. Atat timp cat Hristos a zis ca nimeni nu vine la Tatal decat prin El si ca mantuirea nu este prin fapte, ramanem la ce a zis Hristos si nu ne facem o alta Evanghelie. Daca mantuirea se putea obtine prin fapte nu mai era necesar sa moara Hristos. Dar aceasta jertfa atat de grea pentru Dumnezeu a fost necesara tocmai pentru ca nu era alta solutie.

[eodor nastasa]

În prealabil postat de Doriana

Crezi in predestinare?





Domnule, eu nu am zis ca faptele nu conteaza,; ele conteaza foarte mult dar nu dau mantuirea prin ele insele, ci sunt o dovada a faptului ca Duhul Sfant locuieste in credincios.

Cu restul sunt de acord, mai putin cu faptul ca paganii se mantuiesc prin fapte. Atat timp cat Hristos a zis ca nimeni nu vine la Tatal decat prin El si ca mantuirea nu este prin fapte, ramanem la ce a zis Hristos si nu ne facem o alta Evanghelie. Daca mantuirea se putea obtine prin fapte nu mai era necesar sa moara Hristos. Dar aceasta jertfa atat de grea pentru Dumnezeu a fost necesara tocmai pentru ca nu era alta solutie.

Da cum de ai tras concluzia asta ? Hm, poate m-am exprimat eronat...Nu, nu cred in predestinare in ceea ce priveste mantuirea, cred ca avem "sanse egale" toti...cat despre celelalte aspecte ale vietii, cine stie ?

[gpalama]

Draga Doriana,

Hristos spune asa in Evanghelie: sensul vietii omului este Hristos si unirea cu Hristos - Hristos este Adevarul. Trebuie sa fim desavarsiti si sa ne unim cu Dumnezeu prin Persoana Dumnezeiasca a Duhului Sfant; desvarsirea este mai mult decat mantuirea. Este o unire deplina cu Dumnezeu.
Acesta este sensul deplin, desavarsit al vietii.

Dupa acesta urmeaza o alta cale catre Dumnezeu, nu a desavarsirii dar a mantuirii - credinta in Hristos inseamna asumarea adevarului despre Hristos si a faptelor pe care El ne invata si pe care ne povatuieste sa le facem. Aceasta ne conduce la calea mantuirii.

Daca suntem pe aceasta cale suntem in ochii lui Hristos frati si surori si mama si in acest context trebuie sa vedem pasajul acesta.
Nu putem fi tovarasi, frati, prieteni si in nici un fel de relatie cu Hristos daca nu-l asumam pe Hristos si ca marturisire si ca fapta dupa faptele Lui.

Scriptura nu este o serie de apoftegme, o serie de pasaje. Hristos nu a telegrafiat din cer mesaje ci de multe ori a repetat, clarificat, explicat acelasi lucru. Fiecare lucru este o suma de afirmatii din mai multe locuri din scriptura. Citarea unui paragraf pentru a argumenta un lucru este daunatoare, daca este lipsita de o expunere completa a contextului.

Hristos nu a picat din cer, si nici nu a aruncat niste cuvinte scurte seci, ca sa ne permitem modul asta de interpretare.

Exista insa 2 situatii - crestinii si cei care nu L-au cunoscut pe Hristos; crestinii trebuie desvarsit sa-L cunoasca pe Hristos; despre necrestini nu prea stim cum sa-i tratam, Dumnezeu stie pentru ei, noi trebuie sa ne ingrijim de noi si sa ne rugam si pentru ei.

Dar tine minte, trebuie sa intelegem versetul acesta in contextul intregii Scripturi si nu doar al unui pasaj scurt.

Hristos nu a lasat telegrame scurte ucenicilor si nici pasaje scurte, ci de multe ori a invatat despre acelasi lucru, tocmai pentru a nu exista posibilitatea de eroare asupra lucrului respectiv.


Mai zice in alt loc Sf. Pavel - credinta fara fapte este moarta - se contrazice Apostolul pe el Insusi - vezi ca trebuie sa trecem de litera si sa ajungem la duh. Intr-o parte Apostolul ne zice ca marturisirea credintei in Hristos este cea fundamentala si ca fara marturisirea de credinta faptele sunt zero, iar in alta parte ne zice ca degeaba vorbim corect despre Hristos daca noi nu muncim cum a muncit Hristos si cum au muncit Apostolii.


Faptele bune te mantuiesc alaturi de marturisirea de credinta - si ar trebui sa citesti la Matei, la Judecata de Apoi, unde intreaba Hristos daca cineva a dat mancare, de baut, a vizitat pe cei bolnavi.
Paganii se vor mantui prin fapte - daca la ei conteaza faptele, la noi nu conteaza?
Cum poti explica faptul ca faptele nu conteaza, dar totusi conteaza?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Doriana

Mai citez o data

"Că oricine va face voia Tatălui Meu Celui din ceruri, acela îmi este frate şi soră şi mamă."

Cred ca este destul de clar si nu necesita interpretare. Nu cine sta in jurul apostolilor, ca si cei care-i loveau cu nuiele au stat in jurul lor. Pe de alta parte adu-ti aminte de ucenicul care scotea draci in Numele lui Iisus fara sa vina dupa apostoli, iar Domnul a spus "Nu-l opriti, caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi"

Dar "voia Tatălui Meu Celui din ceruri" este ca toţi oamenii să fie încorporaţi în Biserica Sa şi şi să nu o părăsească, fiindcă se vor îneca. De unde ştim asta ? De la Isus, care S-a rugat în Grădina Ghetsimani şi din multe alte locuri scrise în Biblie. Prin urmare, acela care, auzind chemarea Domnului, nu intră în Biserica Sa, ori dacă va fi intrat, dar se va rătăci de la ea după aceea, nu îndeplineşte voia Tatălui, deci nu poate fi nici frate, nici soră şi nici un fel de rudă cu Isus.

În privinţa interpretării sintagmei "în jurul apostolilor" ca "cei care îi loveau cu nuiele", sincer mi se pare răuvoitoare. Ce înseamnă "în jurul apostolilor" ne lămuresc...apostolii: "fiţi mie următori, precum şi eu lui Cristos". Scrie în Biblie.

Despre cei care, fără să fie cu apostolii, scoteau demoni: Isus arată că poate face instrumente ale Binelui şi din cei care nu sunt ucenicii Săi. Nu spune că aceia se vor mântui.

[Doriana]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar "voia Tatălui Meu Celui din ceruri" este ca toţi oamenii să fie încorporaţi în Biserica Sa şi şi să nu o părăsească, fiindcă se vor îneca.

Eu sunt de acord cu dvs, dar acum ne lovim iarasi de definitia Bisericii, pe care se pare ca o vad diferit de dvs. Consider ca doar credinta in Hristos aduce mantuirea si te face membru al Bisericii, nu neaparat apartenenta la o organizatiee care se numeste "Biserica". Ma iertati, nu vreau cu nici un chip sa fiu rautacioasa, e doar felul cum vad eu lucrurile.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Despre cei care, fără să fie cu apostolii, scoteau demoni: Isus arată că poate face instrumente ale Binelui şi din cei care nu sunt ucenicii Săi. Nu spune că aceia se vor mântui.

Adevarul e ca nu stim exact la ce s-a referit Domnul. Putem doar sa presupunem. Dar exprimarea exacta este: "Nu-l opriţi;... căci cine nu este împotriva noastră este pentru noi." Putem fi pentru Domnul si sa mergem in iad? Eu as tinde sa spun ca nu...