Contradictii Biblice

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Uuuups ! Asta de unde e ? Asta profesează BOR, că dacă este un preot singur care ar săvârşi Sf Liturghie, darurile nu se prefac ?!?!
Un catehism, un document, ceva în sprijinul curioasei idei de mai sus aţi putea oferi ?

Costel are dreptate, asa este credinta ortodoxa in general (nu a 'BOR'): ca euharistia nu se poate sluji decat in cadrul comunitatii - nu un preot singur. Se poate gasi in orice manual despre liturghie si se invata la catehism.

Cuvântul întâi>Rostit la începutul Patruzecimii despre locul: „La început a făcut Dumnezeu
cerurile şi pământul”.


,,La început, Dumnezeu vorbea El însuşi cu oamenii, pe cât le este oamenilor în putinţă să-L audă. Aşa a venit la Adam; aşa l-a certat pe Cain; aşa a grăit cu Noe; aşa S-a făcut oaspete lui Avraam. Iar după ce s-a plecat spre răutate firea noastră şi ca într-o ţară depărtată s-a înstrăinat, atunci le-a trimis cărţi ca unora plecaţi departe, înnoind ca
printr-o epistolă prietenia cea veche către noi. şi cărţile acestea le-a trimis Dumnezeu, iar de adus le-a adus Moisi.

Ce grăiesc, dar, aceste cărţi ? „La început a făcut Dumnezeu cerul şi pământul”.

Pentru ce nu ni se vorbeşte despre îngeri, şi nici despre arhangheli? Că dacă din zidiri Se întrevede Ziditorul, cu atât mai mult din aceştia Se vădeşte. Frumos e cerul, dar nu la fel ca un înger; luminos este soarele, dar nu aşa ca un arhanghel. Pentru ce, dar, lăsând calea cea mai înaltă, ne duce pe cea mai umilă? Pentru aceea că le vorbeşte iudeilor, care aveau mai dobitocească aşezarea lăuntrică, iubeau cele simţite şi de-abia se întorceau din Egipt, unde oamenii se închinau crocodililor, şi câinilor, şi maimuţelor – şi nu era cu putinţă să fie ei călăuziţi la Ziditorul pe calea mai înaltă: că e aceasta cale mai înaltă, însă e şi mai aspră, mai povârnită şi mai prăpăstioasă pentru oamenii mai neputincioşi.
Aşadar, pe aceştia îi duce pe calea mai lesnicioasă – a cerului, şi a pământului, şi a mării, şi a întregii zidiri văzute. Iar ca să te încredinţezi că aceasta a fost pricina – piticia lor cea duhovnicească – ascultă cum le grăieşte Prorocul şi despre acele puteri de sus: „Lăudaţi pe Domnul din ceruri, lăudaţi-L pe El întru cei de sus. Lăudaţi-L pe El, toţi îngerii Lui, lăudaţi-L pe El, toate puterile Lui: că El a zis, şi s-au făcut; El a poruncit, şi s-au zidit” (Ps. 148,1; 2; 5).

Şi ce e de minune că în Scriptura Legământului celui Vechi este acest fel de învăţătură, dacă el e şi în Scriptura Legământului celui Nou, când venise vremea învăţăturilor mai înalte, dar Pavel, vorbind cu atenienii, a urmat calea pe care a mers Moisi dând învăţătură iudeilor? Că nici el nu le-a zis de îngeri şi arhangheli, ci despre cer şi pământ şi mare, grăind unele ca acestea: „Dumnezeu, Cel Care a făcut lumea şi toate cele din ea, Acesta, Domn al cerului şi al pământului fiind, nu locuieşte în temple făcute de mână”, însă când cuvânta către filipeni nu pe această cale i-a călăuzit, ci îi ridică la felul mai înalt de cuvântare, grăind astfel: Căci întru Dânsul s-au zidit toate, cele din ceruri şi cele de pe pământ, fie scaune, fie începătorii, fie stăpâniri: toate printr-însul şi pentru Dânsul s-au făcut (Col. I, 16).
Tot astfel şi Ioan, având ucenici mai desăvârşiţi, a pomenit de toată zidirea dimpreună – că nu a zis: Cerul şi marea şi pământul, ci: „Toate printr-însul s-au făcut, şi fără Dânsul nimic nu s-a făcut din ce s-a făcut” (In. 1,3) -„fie făptură văzută”, zice, „fie nevăzută”. Ştiţi cum se petrec lucrurile în privinţa învăţăturii: un dascăl, luând copilul de la mama lui, îl învaţă buchile, iar altul, luându-l în primire de la cel dintâi, îl călăuzeşte la învăţăturile mai înalte. Aşa şi cu Moise pe de o parte , Pavel şi Ioan pe de alta: că Moise, primind firea noastră cu totul neştiutoare (fiind de-abia înţărcată), a învăţat-o buchile cunoştinţei de Dumnezeu; iar Ioan şi cu Pavel, ca de la un învăţător luându-i în primire pe oameni de la Moise, la învăţăturile mai înalte îi ridică, amintind pe scurt pe cele dinainte"

ps.cred ca inainte sa discutam despre ,,contradictii"ar trebui sa intelegem aspecte mult mai importante.Unul dintre aceste aspecte poate fi gasit(IMHO)in citatul de mai sus.

Cel de Sus sa fie alaturi de noi toti

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

Costel are dreptate, asa este credinta ortodoxa in general (nu a 'BOR'): ca euharistia nu se poate sluji decat in cadrul comunitatii - nu un preot singur. Se poate gasi in orice manual despre liturghie si se invata la catehism.

Una este "nu se poate sluji", adică cel care ar face-o ar încălca o regulă de disciplină eclezială şi cu totul alta înseamnă "nu are loc Prefacerea". Este deosebirea dintre "ilicit" şi "invalid".

Dacă aveţi vreo sursă ortodoxă care să susţină ideea curioasă că Sf Euharistie nu este validă dacă preotul care ar sluji-o ar fi singura persoană vizibilă în biserică, atunci v-aş fi foarte recunoscător să mi-o furnizaţi spre întregirea şubredei mele cunoaşteri a ortodoxiei.

[flying]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Una este "nu se poate sluji", adică cel care ar face-o ar încălca o regulă de disciplină eclezială şi cu totul alta înseamnă "nu are loc Prefacerea". Este deosebirea dintre "ilicit" şi "invalid".

Dacă aveţi vreo sursă ortodoxă care să susţină ideea curioasă că Sf Euharistie nu este validă dacă preotul care ar sluji-o ar fi singura persoană vizibilă în biserică, atunci v-aş fi foarte recunoscător să mi-o furnizaţi spre întregirea şubredei mele cunoaşteri a ortodoxiei.

cina se poate lua si singur daca nu ai oaspeti ,dar e preferabil sa "mananci" cu aproapele (macar unul) in legatura dragostei . un pustnic nu are o astfel de problema ,el face liturghie si singur .

=>nu conteaza ca nu mai e in afara de preot NIMENI(persoana vazuta)intr-o biserica dintr-un oras de 3.000.000 locuitori slujba are aceeasi valoare dar ideea e ca slujba se face pentru folosul credinciosilor (Trupul si Sangele Mantuitorului) , nu al ingerilor.

În prealabil postat de topcat

credeti ca exista o contradictie intre porunca de a nu ucide si poruncile venite de la Dumnezeu care indeamna la ucideri sau considerati buna explicatia cum ca respectivul nu a inteles una din cele doua porunci sau ca cele doua tipuri de porunci se refera la situatii diferite?

=> ...vad de peste 3600 (!!!)de ori ai comentat pe forum si nu intelegi un concept atat de simplu?? daca fiind copil ,mama iti spune sa incui usa si sa nu dai drumul la NIMENI in casa ,tu desigur... cand va veni de la lucru mama ta ,nu ii vei da drumul in casa ,pentru ca ti-a PORUNCIT sa nu dai drumul la NIMENI ...mai lucreaza la logica elementara .

În prealabil postat de flying

=> ...vad de peste 3600 (!!!)de ori ai comentat pe forum si nu intelegi un concept atat de simplu?? daca fiind copil ,mama iti spune sa incui usa si sa nu dai drumul la NIMENI in casa ,tu desigur... cand va veni de la lucru mama ta ,nu ii vei da drumul in casa ,pentru ca ti-a PORUNCIT sa nu dai drumul la NIMENI ...mai lucreaza la logica elementara .

Pai atunci trebuia sa spuna asa: sa nu ucizi decit pe: caldeeani, x-eeni, y-eeni etc. Eventual, atunci cind ucizi pe cineva, sa justifici prin aceea ca eu ti-am poruncit sa ucizi. Nu crezi?

[ai2]

În prealabil postat de flying

=> ...vad de peste 3600 (!!!)de ori ai comentat pe forum

topcat esti mare!

si nu intelegi un concept atat de simplu?? daca fiind copil ,mama iti spune sa incui usa si sa nu dai drumul la NIMENI in casa ,tu desigur... cand va veni de la lucru mama ta ,nu ii vei da drumul in casa ,pentru ca ti-a PORUNCIT sa nu dai drumul la NIMENI ...mai lucreaza la logica elementara .

Logica elementara spune ca porunca ar fi trebuit sa sune ceva de genu: sa nu ucizi decat pe cine spun eu. E ciudat cum tocmai tu te legi de logica elementara care ti-a scapat cu desavarsire in posturile de pana acum. Ai vrut sa demonstrezi logic ca ateismul e o prostie si nu ti-a iesit. Tot de logica elementara ar trebui sa-ti spuna ca jignirile pe care le folosesti nu sunt argumente. Si cu toate astea si multe altele tu esti cel care critica logica lui topcat.

Mie mama mi-a spus sa nu dau drumul la straini. Acuma realizez ce desteapta a fost. De fapt stai! Daca a sunat Iisus la usa si eu nu i-am dat drumu'???

[flying]

În prealabil postat de ai2

ar fi trebuit sa sune ceva de genu: sa nu ucizi decat pe cine spun eu. E ciudat cum tocmai tu te legi de logica elementara care ti-a scapat cu desavarsire in posturile de pana acum.

=> ilogic! ce-mi place cum suna :"ILOGIC! " ,tie nu-ti place?
=>zici ca "sa nu ucizi decat pe cine spun Eu" e mai logica ? daca ar fi asa ....ar face ilogica prezenta Scripturii , caci Dumnezeu ar fi vorbit "față catre față" cu oricine,dar cum El vorbea doar cu Profetii sau cu cine vrea El ,NU cu toata lumea ...acea porunca era bazala, s-o inteleaga tot taranu : fara ucideri ! ce rost avea sa dea porunca in varianta ta ,caci asta s-ar fi adresat doar celor 0,001 % dintre oamenii cu care vorbea direct:Profeti,Sfinti ...:)

În prealabil postat de ai2

Ai vrut sa demonstrezi logic ca ateismul e o prostie si nu ti-a iesit.

=>bine ai spus ,ca nu are cum iesi ( A părăsi un loc, o încăpere, un spațiu închis, limitat, plecând afară; a trece din interior în exterior)...dar cu siguranta a reiesit ( REIEȘÍ vb. 1. v. decurge. 2. v. rezulta. 3. v. subînțelege. 4. v. evidenția. )ca ateismul e o prostie.maaaaare,mareee!

[ai2]

În prealabil postat de flying

=> ilogic! ce-mi place cum suna :"ILOGIC! " ,tie nu-ti place?
=>zici ca "sa nu ucizi decat pe cine spun Eu" e mai logica ? daca ar fi asa ....ar face ilogica prezenta Scripturii , caci Dumnezeu ar fi vorbit "față catre față" cu oricine,dar cum El vorbea doar cu Profetii sau cu cine vrea El ,NU cu toata lumea ...acea porunca era bazala, s-o inteleaga tot taranu : fara ucideri ! ce rost avea sa dea porunca in varianta ta ,caci asta s-ar fi adresat doar celor 0,001 % dintre oamenii cu care vorbea direct:Profeti,Sfinti ...:)

De ce o fi ales perfectiunea intruchipata sa vorbeasca unor oameni atat de primitivi incat nu ar fi putut sa inteleaga porunca decat 0.001% din ei? Acum cand ar intelege mult mai multi de ce nu mai zice nimic?

=>bine ai spus ,ca nu are cum iesi ( A părăsi un loc, o încăpere, un spațiu închis, limitat, plecând afară; a trece din interior în exterior)...dar cu siguranta a reiesit ( REIEȘÍ vb. 1. v. decurge. 2. v. rezulta. 3. v. subînțelege. 4. v. evidenția. )ca ateismul e o prostie.maaaaare,mareee!

Ai obosit dupa prima definitie a cuvantului "a iesi"?

4. A ajunge, a izbuti, a reuși

Sau tu nu intelegi ca un cuvant are mai multe sensuri? Ma faci sa cred ca nici azi n-ar fi inteles mai mult de 0.001% porunca in forma respectiva.

[flying]

În prealabil postat de ai2

De ce o fi ales perfectiunea intruchipata sa vorbeasca unor oameni atat de primitivi incat nu ar fi putut sa inteleaga porunca decat 0.001% din ei? Acum cand ar intelege mult mai multi de ce nu mai zice nimic?

=>ILOGIC! confunzi "porunca data" de Dumnezeu cu "porunca propusa de tine sa fi fost data" de Dumnezeu ? sunt 2 concepte mari si late si le confunzi intre ele? daca le confunzi(un scolar de clasa 1 nu le-ar confunda) esti idiot ,daca te faci ca le confunzi esti viclean . care sa fie?