Mortii

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

Doar atat am citit din postarea dvs. Despre restul, mi-am dat seama ca este un articol copiat.

Va rog, daca doriti sa stati de vorba cu mine, atunci vorbiti-mi. Cat despre articole.. indicati-mi un link.

Astept parerile dvs. exprimate cu cuvintele dvs. La fel procedez si eu.

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ara-68919.html

Pot gasi eu cuvinte mai bune decat cele ale unor oameni cu ani de studiu in spate? Era scris cu italic tocmai pentru a da de inteles ca articolul e copiat si se refera la problema celor doua judecati -particulara si de obste- din perspecta Bisericii Ortodoxe, in care, printre altele, se aduc contraargumente ideilor protestante conform carora omul dupa moarte nu mai simte nimic. Nu am vrut sa scriu de la mine nimic ca nu as fi facut-o mai bine. Si-asa azi am scris o prostie luand creationismul si evolutionismul la pachet, considerandu-le erezii (prima fiind doar o denumire mai stiintifica pentru Facerea din Biblie).
In fine, din cate imi amintesc Biserica e de acord cu faptul ca sufletele nu cunosteau nici raiul, nici iadul dupa moarte, dar asta inainte de moartea Domnului. O data cu invierea portile raiului s-au deschis. La cine S-a coborat sa propovaduiasca Evanghelia cand a murit?
"Ca si Hristos a suferit o data moartea pentru pacate, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu fiind facut cu duhul, cu care s-a coborat si a binevestit si duhurilor din inchisoare" De ce ii spune talharului ca "azi" va fi cu El? Puteti spune ca o data ce nu mai are constiinta temporalitatii, el la inviere ar putea considera ca e azi, chiar daca au trecut mii de ani, dar in acel "azi" S-a coborat in Sheol. Si asa cum S-a coborat in Sheol, tot asa S-a urcat si in Rai. Era un verset in care spunea ca inca nu S-a suit in imparatia cerurilor. Dar poate fi vorba de inaltarea cu tot cu trupul.

În prealabil postat de Laur28

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ara-68919.html

Voi citi articolul si poate voi veni cu comentarii.
Va sugerez si eu un link, pentru studiu, nu cu teorii (filozofii) gata fabricate si mestecate de altii:http://www.proto-teologia.info/wiki/...Proto-Teologia

În prealabil postat de Laur28

Pot gasi eu cuvinte mai bune decat cele ale unor oameni cu ani de studiu in spate?

Pentru cel cu care stati de vorba, cuvintele dvs. sunt de mai mult pret decat cele copiate de la altii.

In plus (referitor la studii), nu anii de studiu dau valoare unei lucrari ci calitatea studiului. In domeniul teologiei, sunt unii care-si incep studiile pornind de la idei preconcepute. Acei oameni nu studiaza pentru a afla adevarul ci pentru a argumenta ceea ce cred ei ca este adevarat (sau, poate nici macar asta nu cred).

În prealabil postat de Laur28

In fine, din cate imi amintesc Biserica e de acord cu faptul ca sufletele nu cunosteau nici raiul, nici iadul dupa moarte, dar asta inainte de moartea Domnului.

Domnul Iisus Hristos nu a schimbat cu nimic modul in care-si petrec mortii somnul. Mantuitorul a adus, prin jertfa Sa, posibilitatea invierii, a iertarii si mostenirii vietii vesnice.

În prealabil postat de Laur28

La cine S-a coborat sa propovaduiasca Evanghelia cand a murit?
"Ca si Hristos a suferit o data moartea pentru pacate, El cel drept pentru cei nedrepti, ca sa ne aduca la Dumnezeu, omorat fiind cu trupul, dar viu fiind facut cu duhul, cu care s-a coborat si a binevestit si duhurilor din inchisoare"

Reluati versetele in contextul lor. Le gasiti la 1 Petru cap.3:18-20. Vedeti ca se vorbeste despre propovaduirea, prin Duhul, facuta in zilele lui Noe(vers. 20).

În prealabil postat de Laur28

De ce ii spune talharului ca "azi" va fi cu El? Puteti spune ca o data ce nu mai are constiinta temporalitatii, el la inviere ar putea considera ca e azi, chiar daca au trecut mii de ani, dar in acel "azi" S-a coborat in Sheol. Si asa cum S-a coborat in Sheol, tot asa S-a urcat si in Rai. Era un verset in care spunea ca inca nu S-a suit in imparatia cerurilor. Dar poate fi vorba de inaltarea cu tot cu trupul.

Va este greu sa acceptati faptul ca in timpul mortii nu exista "nici stiinta, nici lucrare, nici chibzuiala" (Eclesiastul 9:10)? Mai bine o dati cu presupusul, cautand sa argumentati cu incapatanare o teorie pagana (aceea a sufletelor nemuritoare - specifica filozofiei grecesti antice)?

In chinuiala de a demonstra ce nu s-a intamplat, ajungeti sa-L faceti mincinos pe Mantuitorul. El spune ca "inca nu M-am suit la Tatal Meu"(Ioan 20:17). Dvs. spuneti ca de fapt S-a suit.

Pentru a argumenta teoria pagana a sufletului nemuritor, trebuie sa taiati multe pasaje din Sfanta Scriptura.

[Laur28]

Din moment ce raiul exista chiar in acest moment (nu e Pamantul innoit dupa inviere), nu vad, de suntem vrednici de imparatia cerurilor, de ce ar trebui sa mai asteptam intr-o stare de inconstienta dobandirea acestuia.

2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
3. Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie S
4. Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască.

Cum adica in afara de trup? Ce sa fie in afara acestuia?

În prealabil postat de Laur28

Din moment ce raiul exista chiar in acest moment (nu e Pamantul innoit dupa inviere), nu vad, de suntem vrednici de imparatia cerurilor, de ce ar trebui sa mai asteptam intr-o stare de inconstienta dobandirea acestuia.

Faptul ca raiul exista chiar in acest moment, nu desfiinteaza ceea ce a spus Domnul Iisus Hristos: "iarãsi voi veni si vã voi lua la Mine, ca sã fiti si voi unde sunt Eu."(Ioan 14:3). Daca El a spus ca va reveni sa ne ia, eu zic sa-L credem si sa-L asteptam.

În prealabil postat de Laur28

2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
3. Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie S
4. Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască.

Cum adica in afara de trup? Ce sa fie in afara acestuia?

1. Exemplificarea ta ne infatiseaza experienta unui om in viata. Sfantul Apostol Pavel nu era mort.
2. Prin "afara din trup" se intelege ca era vorba despre o viziune. Si Sfantul Apostol Ioan a avut astfel de viziuni, cand a scris Apocalipsa. Si El a vazut ce ne-a pregatit Dumnezeu.

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

1. Exemplificarea ta ne infatiseaza experienta unui om in viata. Sfantul Apostol Pavel nu era mort.
2. Prin "afara din trup" se intelege ca era vorba despre o viziune. Si Sfantul Apostol Ioan a avut astfel de viziuni, cand a scris Apocalipsa. Si El a vazut ce ne-a pregatit Dumnezeu.

Stiu ca nu era mort. Dar raiul exista in acel moment, deci si acum.
Prin afara din trup se intelege afara din trup..daca era vorba de viziune se punea problema rapirii propriu-zise (nu stiu daca rapit sau ...visand, de exemplu), nu a rapirii intr-un fel sau altul. Ca si viziuni daca are un om tot in trup ramane.

Majoritatea versetelor care fac referire la moarte ca fiind un somn adanc sunt din Vechiul Testament. Am spus ca ortodocsii sunt de acord ca dupa moarte nici dreptul, nici pacatosul nu se duceau nici in rai, nici in iad, dar asta inainte de inviere. Si cu invierea s-au schimbat multe printre care si faptul ca portile raiului s-au deschis.

În prealabil postat de Laur28

Stiu ca nu era mort. Dar raiul exista in acel moment, deci si acum.
Prin afara din trup se intelege afara din trup..daca era vorba de viziune se punea problema rapirii propriu-zise (nu stiu daca rapit sau ...visand, de exemplu), nu a rapirii intr-un fel sau altul. Ca si viziuni daca are un om tot in trup ramane.

1. Nici Sfantul Apostol Pavel nu stie cum a avut acea viziune (in trup sau in afara de trup);
2. Daca citeati din Sfanta Scriptura, macar versetele in discutie, vedeati ca este se vorbeste chiar de o rapire:

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu stiu; fie în afarã de trup, nu stiu, Dumnezeu stie - a fost rãpit unul ca acesta pânã la al treilea cer. si-l stiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afarã de trup, nu stiu, Dumnezeu stie
Cã a fost rãpit în rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sã le grãiascã."(2 Corinteni 12:2-4)

În prealabil postat de Laur28

Majoritatea versetelor care fac referire la moarte ca fiind un somn adanc sunt din Vechiul Testament. Am spus ca ortodocsii sunt de acord ca dupa moarte nici dreptul, nici pacatosul nu se duceau nici in rai, nici in iad, dar asta inainte de inviere. Si cu invierea s-au schimbat multe printre care si faptul ca portile raiului s-au deschis.

1. Daca numai dupa invierea Mantuitorului s-au deschis portile raiului, unde credeti ca au fost dusi oameni ai lui Dumnezeu, precum Enoh si Ilie, care nu au cunoscut moartea ci au fost inaltati la cer cand inca erau in viata pe acest pamant?

2. Din ce invataturi ati tras concluzia, ca una din schimbarile aduse de invierea Mantuitorului ar fi deschiderea portilor raiului? Pun aceasta intrebare, deoarece nici Domnul Iisus Hristos si nici Sfintii Sai Apostoli nu ne invata asa ceva.

Prin jertfa, invierea si inaltarea Mantuitorului, noi am primit posibilitatea iertarii, invierii si mostenirii vietii vesnice. Altfel, portile raiului ar putea sa stea mult si bine deschise. Nu aceste porti erau problema pe care a "rezolvat-o" Domnul Iisus Hristos, ci starea noastra pacatoasa, prin care eram pierduti, fara nici o sansa.

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

1. Nici Sfantul Apostol Pavel nu stie cum a avut acea viziune (in trup sau in afara de trup);
2. Daca citeati din Sfanta Scriptura, macar versetele in discutie, vedeati ca este se vorbeste chiar de o rapire:

Am spus eu ca nu a fost vorba despre o rapire? Si cum credeti ca le-am postat: am luat un capitol din Biblie la nimereala si am ales versetele cu degetul? Dvs. ati spus ca "in afara de trup" inseamna viziune. Si tocmai pentru ca am stabilit ca e clar vorba despre o rapire, ipoteza viziunii cade. Daca nu era sigur de aceasta, nu mai ajungea la concluzia ca a fost rapit. Adica nu se mai intreba daca a fost luat la Cer pentru cateva momente sau a avut o viziune si sa spuna ca nu stie, ca mai apoi sa ne ofere raspunsul ca a fost rapit. Problema se pune a rapirii trupului sau a altceva din trup. Si acel altceva este sufletul care ramane nemuritor si dupa moarte.