Mortii

[Laur28]

Din moment ce raiul exista chiar in acest moment (nu e Pamantul innoit dupa inviere), nu vad, de suntem vrednici de imparatia cerurilor, de ce ar trebui sa mai asteptam intr-o stare de inconstienta dobandirea acestuia.

2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
3. Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie S
4. Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască.

Cum adica in afara de trup? Ce sa fie in afara acestuia?

un suflet nu doarme, atunci ce rosr ar mai avea sa se vb de rai si iad, hai sa facem ce vrem ca oricum vom dormi pe urma nu?
logic ca exista judecata de apoi si restul le stiti, cititi cele 24 de vami.
nu sunt vreo desteapta dar asa gandesc eu.

În prealabil postat de Laur28

Din moment ce raiul exista chiar in acest moment (nu e Pamantul innoit dupa inviere), nu vad, de suntem vrednici de imparatia cerurilor, de ce ar trebui sa mai asteptam intr-o stare de inconstienta dobandirea acestuia.

Faptul ca raiul exista chiar in acest moment, nu desfiinteaza ceea ce a spus Domnul Iisus Hristos: "iarãsi voi veni si vã voi lua la Mine, ca sã fiti si voi unde sunt Eu."(Ioan 14:3). Daca El a spus ca va reveni sa ne ia, eu zic sa-L credem si sa-L asteptam.

În prealabil postat de Laur28

2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
3. Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie S
4. Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască.

Cum adica in afara de trup? Ce sa fie in afara acestuia?

1. Exemplificarea ta ne infatiseaza experienta unui om in viata. Sfantul Apostol Pavel nu era mort.
2. Prin "afara din trup" se intelege ca era vorba despre o viziune. Si Sfantul Apostol Ioan a avut astfel de viziuni, cand a scris Apocalipsa. Si El a vazut ce ne-a pregatit Dumnezeu.

În prealabil postat de annajanette

un suflet nu doarme, atunci ce rosr ar mai avea sa se vb de rai si iad, hai sa facem ce vrem ca oricum vom dormi pe urma nu?

Ca va convine, ca nu va convine, moartea intaia (cea din care este inviere) este asemuita, in Sfanta Scriptura, cu un somn in care nu este nici stiinta, nici intelepciune, nici lucrare, etc.

Dar, nu se incheie totul cu aceasta moarte. Urmeaza revenirea Domnului Iisus Hristos, invierea mortilor, judecata si rasplata. Toate acestea, sunt descrise in Sfanta Scriptura, in repetate randuri si cu mare limpezime.

În prealabil postat de annajanette

logic ca exista judecata de apoi si restul le stiti, cititi cele 24 de vami.
nu sunt vreo desteapta dar asa gandesc eu.

Ca exista judecata de apoi, sunt de acord. Restul (24 vami si altele) intra la categoria basme infricosatoare. Sfanta Scriptura nu pomeneste de asa ceva. Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli ne invata altfel.

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

1. Exemplificarea ta ne infatiseaza experienta unui om in viata. Sfantul Apostol Pavel nu era mort.
2. Prin "afara din trup" se intelege ca era vorba despre o viziune. Si Sfantul Apostol Ioan a avut astfel de viziuni, cand a scris Apocalipsa. Si El a vazut ce ne-a pregatit Dumnezeu.

Stiu ca nu era mort. Dar raiul exista in acel moment, deci si acum.
Prin afara din trup se intelege afara din trup..daca era vorba de viziune se punea problema rapirii propriu-zise (nu stiu daca rapit sau ...visand, de exemplu), nu a rapirii intr-un fel sau altul. Ca si viziuni daca are un om tot in trup ramane.

Majoritatea versetelor care fac referire la moarte ca fiind un somn adanc sunt din Vechiul Testament. Am spus ca ortodocsii sunt de acord ca dupa moarte nici dreptul, nici pacatosul nu se duceau nici in rai, nici in iad, dar asta inainte de inviere. Si cu invierea s-au schimbat multe printre care si faptul ca portile raiului s-au deschis.

În prealabil postat de Laur28

Stiu ca nu era mort. Dar raiul exista in acel moment, deci si acum.
Prin afara din trup se intelege afara din trup..daca era vorba de viziune se punea problema rapirii propriu-zise (nu stiu daca rapit sau ...visand, de exemplu), nu a rapirii intr-un fel sau altul. Ca si viziuni daca are un om tot in trup ramane.

1. Nici Sfantul Apostol Pavel nu stie cum a avut acea viziune (in trup sau in afara de trup);
2. Daca citeati din Sfanta Scriptura, macar versetele in discutie, vedeati ca este se vorbeste chiar de o rapire:

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu stiu; fie în afarã de trup, nu stiu, Dumnezeu stie - a fost rãpit unul ca acesta pânã la al treilea cer. si-l stiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afarã de trup, nu stiu, Dumnezeu stie
Cã a fost rãpit în rai si a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului sã le grãiascã."(2 Corinteni 12:2-4)

În prealabil postat de Laur28

Majoritatea versetelor care fac referire la moarte ca fiind un somn adanc sunt din Vechiul Testament. Am spus ca ortodocsii sunt de acord ca dupa moarte nici dreptul, nici pacatosul nu se duceau nici in rai, nici in iad, dar asta inainte de inviere. Si cu invierea s-au schimbat multe printre care si faptul ca portile raiului s-au deschis.

1. Daca numai dupa invierea Mantuitorului s-au deschis portile raiului, unde credeti ca au fost dusi oameni ai lui Dumnezeu, precum Enoh si Ilie, care nu au cunoscut moartea ci au fost inaltati la cer cand inca erau in viata pe acest pamant?

2. Din ce invataturi ati tras concluzia, ca una din schimbarile aduse de invierea Mantuitorului ar fi deschiderea portilor raiului? Pun aceasta intrebare, deoarece nici Domnul Iisus Hristos si nici Sfintii Sai Apostoli nu ne invata asa ceva.

Prin jertfa, invierea si inaltarea Mantuitorului, noi am primit posibilitatea iertarii, invierii si mostenirii vietii vesnice. Altfel, portile raiului ar putea sa stea mult si bine deschise. Nu aceste porti erau problema pe care a "rezolvat-o" Domnul Iisus Hristos, ci starea noastra pacatoasa, prin care eram pierduti, fara nici o sansa.

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

1. Nici Sfantul Apostol Pavel nu stie cum a avut acea viziune (in trup sau in afara de trup);
2. Daca citeati din Sfanta Scriptura, macar versetele in discutie, vedeati ca este se vorbeste chiar de o rapire:

Am spus eu ca nu a fost vorba despre o rapire? Si cum credeti ca le-am postat: am luat un capitol din Biblie la nimereala si am ales versetele cu degetul? Dvs. ati spus ca "in afara de trup" inseamna viziune. Si tocmai pentru ca am stabilit ca e clar vorba despre o rapire, ipoteza viziunii cade. Daca nu era sigur de aceasta, nu mai ajungea la concluzia ca a fost rapit. Adica nu se mai intreba daca a fost luat la Cer pentru cateva momente sau a avut o viziune si sa spuna ca nu stie, ca mai apoi sa ne ofere raspunsul ca a fost rapit. Problema se pune a rapirii trupului sau a altceva din trup. Si acel altceva este sufletul care ramane nemuritor si dupa moarte.

În prealabil postat de Laur28

Am spus eu ca nu a fost vorba despre o rapire? Si cum credeti ca le-am postat: am luat un capitol din Biblie la nimereala si am ales versetele cu degetul? Dvs. ati spus ca "in afara de trup" inseamna viziune. Si tocmai pentru ca am stabilit ca e clar vorba despre o rapire, ipoteza viziunii cade. Daca nu era sigur de aceasta, nu mai ajungea la concluzia ca a fost rapit. Adica nu se mai intreba daca a fost luat la Cer pentru cateva momente sau a avut o viziune si sa spuna ca nu stie, ca mai apoi sa ne ofere raspunsul ca a fost rapit. Problema se pune a rapirii trupului sau a altceva din trup. Si acel altceva este sufletul care ramane nemuritor si dupa moarte.

Cam indrazneata concluzia. Sufletul este muritor. O spune Sfanta Scriptura (vezi Ezechiel 18:20).

Sfantul Apostol Pavel a avut, o vedenie, o viziune, un vis; nici el nu stie. Ca a fost in trup sau Dumnezeu a pus in mintea lui acea viziune; de asemenea nu stie.

Oricum, pasajul pe care l-ati ales nu vorbeste despre "sufletele nemuritoare ale mortilor" (fantome - in limbaj mai pe inteles). Cred ca ne-am indepartat de subiect.

P.S. Nu mi-ati raspuns la o intrebare: unde au fost dusi cei ca Enoh sau Ilie, daca portile raiului nu erau deschise pe vremea lor?

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

Nu mi-ati raspuns la o intrebare: unde au fost dusi cei ca Enoh sau Ilie, daca portile raiului nu erau deschise pe vremea lor?

Unde scrie ca au fost dusi in rai?

[Laur28]

În prealabil postat de vasinec7

Sfantul Apostol Pavel a avut, o vedenie, o viziune, un vis; nici el nu stie.

Stie cu certitudine ca a fost rapit. Nu ca a visat. Daca visa, daca avea o viziunea, o vedenie, tot in trup ramanea. Si nu ne-am indepartat deloc de scop. Sunt versete care sa dovedeasca existenta acelei forte animatoare din om, forta care nu se stinge nici dupa moarte. Si daca nu moare o data cu trupul, se duce undeva.