De ce Dumnezeu ne a creat?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Evident. Fiecare existenta rationala este unica si are un scop anume pentru care este chemata la fiinta.

Care a fost scopul pentru care Dzeu i-a lasat posibilitatea lui Adam sa aleaga raul?

[Erethorn]

Top cat, Dumnezeu te-a creat liber si responsabil. Libertatea de a face ceea ce alegi este unul dintre atributele fundamentale ale fiintei umane.

Libertatea de a iubi, pentru ca asa doresti tu. Libertatea de a face bine, pentru ca asa doresti si alegi tu.

Ateul se bucura de libertate, chiar daca nu recunoaste ca aceasta i-a fost conferita de Dumnezeu.

Dar cand vine vorba despre responsaabilitate, incepe dansul pe dupa cires. Fie ca Dumnezeu nu exista, si deci nici legi carora sa ne supunem si nici responsabilitate.

Fie ca legile le facem noi iar responsabilitatea este relativizata pana cand isi pierde orice substanta si inteles.

Cazul cel mai grav - pus in situatia de a accepta si a discuta, macar la nivel teoretic, posibilitatea ca libertatea si responsabilitatea corelativa sa aiba ceva de-a face cu Creatorul, ateul arunca responsabilitatea in spatele lui Dumnezeu.
E cam in felul urmator:

"Si ce daca m-am imbatat la carciuma pe bani imprumutati, am dormit in sant si m-am trezit la sectia la politie ? E de vina taica-miu care nu m-a legat cu lantul de piciorul mesei, ca sa nu pot pleca de acasa. Tata, uite procesul verbal, du-te si plateste amenda."

Ei, si stii care-i culmea ? Ca Tatal chiar a platit amenda. Tot ce-ti cere este sa accepti ca de vina pentru amenda ai fost totusi tu.

[Zarathustra_revenind]

Liberul asta arbitru e mai mult o gluma decat un adevar. Cat de liber esti cand nu poti alege in ce tara te vei naste, iar de la nastere ti se impune un set de norme culturale si religioase la care se asteapta sa aderi fara prea multe obiectii?
Cat de liber esti cand trebuie sa muncesti zilnic cel putin 8 ore pe zi, cand nu ai la dispozitie decat un set limitat de alegeri, limitat de paradigma culturala in care traiesti si tot asa?
De asta nu prea gasesc sensul acestui liber arbitru crestin. Mie personal imi pare mai mult o fictiune pentru a ‘‘justifica’’ presupusa alegere facuta de Eva si Adam in Eden.
Dar in fine, poate gresesc, as vrea sa aflu si eu unde anume insa, mai exact

[Erethorn]

În prealabil postat de Zarathustra_revenind

Liberul asta arbitru e mai mult o gluma decat un adevar. Dar in fine, poate gresesc, as vrea sa aflu si eu unde anume insa, mai exact

Pai nu stiu. Spune-mi, tu esti sau nu liber sa raspunzi acestei postari ? Te forteaza cineva ? Ai un pistol mare la ceafa, tinut de un nene urat care te ameninta ?

[Zarathustra_revenind]

Nu ma refer la aceasta libertate relativa de a alege intre cateva optiuni. In povestea biblica a genezei optiuniile sunt clare, oamenii sunt perfecti, deci alegerea ar trebui sa fie si ea clara. Totusi alegerea este gresita desi oamenii se presupune ca sunt perfecti (Adam si Eva). Iar asta numiti voi liber arbitru? Eu o numesc prostie, sa stiu clar ca ce fac e gresit (Adam si Eva fiind perfecti ar fi trebuit sa stie)si sa fac totusi o alegere.
Evident ca sunt liber sa raspund acestei postari, dar aceasta alegere nu este echivalenta cu cea facuta de cei doi presupusi primii oameni. Eu nu aleg ceva stiind clar ca e gresit doar de dragul de a experimenta libertatea. Plus ca prin liber arbitru inteleg o libertate practic nelimitata, ceea ce fizic este imposibil.

[Erethorn]

Dar ce, tu n-ai facut niciodata, in mod liber, un lucru despre care stiai clar ca e gresit ? Te invidiez sincer.


desi oamenii se presupune ca sunt perfecti Ba nu se presupune de loc. Oamenii nu sunt perfecti, sunt perfectibili.

[Zarathustra_revenind]

Ba da, dar nu unul care sa ma transforme din nemuritor in muritor, nu unul care sa imi schimbe natura ontologica sa zic asa. Greselile mele sunt limitate si eu nu sunt perfecct. Adam si Eva se presupune ca erau.

În prealabil postat de Erethorn

ateul arunca responsabilitatea in spatele lui Dumnezeu.

Glumesti, banuiesc :)

În prealabil postat de Erethorn

E cam in felul urmator:

"Si ce daca m-am imbatat la carciuma pe bani imprumutati, am dormit in sant si m-am trezit la sectia la politie ? E de vina taica-miu care nu m-a legat cu lantul de piciorul mesei, ca sa nu pot pleca de acasa. Tata, uite procesul verbal, du-te si plateste amenda."

Dar daca taica-tu te-a abuzat in copilarie, daca te-a batut, te-a lasat intr-un mediu depravat, nu crezi ca ai avea circumstante atenuante si ca chiar taica-tu ar trebui sa plateasca pentru prostiile pe care le faci?

În prealabil postat de Erethorn

Ei, si stii care-i culmea ? Ca Tatal chiar a platit amenda. Tot ce-ti cere este sa accepti ca de vina pentru amenda ai fost totusi tu.

Cui i-a platit amenda?

[Erethorn]

În prealabil postat de topcat

Dar daca taica-tu te-a abuzat in copilarie, daca te-a batut, te-a lasat intr-un mediu depravat, nu crezi ca ai avea circumstante atenuante si ca chiar taica-tu ar trebui sa plateasca pentru prostiile pe care le faci?

Cui i-a platit amenda?

Vrei sa spui ca tu te simti abuzat de Dumnezeu ?

In ceea ce priveste amenda, a platit-o pentru noi toti. Suma era, pentru unii mai mare, pentru altii mai mica, dar pentru toti mai mare decat ne puteam permite sa platim.

P.S. - Cum adica glumesc, cand doua randuri mai jos sustii exact ceea ce am spus eu ?!

În prealabil postat de Erethorn

Vrei sa spui ca tu te simti abuzat de Dumnezeu ?

Eu nu ma simt, ca nu cred in Dumnezeu.
M-as simti insa destul de aiurea sa stiu ca, chiar daca acum mai bine de 2000 de ani, am primit o porunca de la Dumnezeul atotiubitor de a-mi macelari vecinii si a le viola femeile.

În prealabil postat de Erethorn

In ceea ce priveste amenda, a platit-o pentru noi toti. Suma era, pentru unii mai mare, pentru altii mai mica, dar pentru toti mai mare decat ne puteam permite sa platim.

Nu am intrebat pentru cine a platit-o, am intrebat cui i-a platit-o.

În prealabil postat de Erethorn

P.S. - Cum adica glumesc, cand doua randuri mai jos sustii exact ceea ce am spus eu ?!

Am crezut ca glumesti pentru ca, necrezind in Dumnezeu, nu pot sa dau vina pe el. Vroiai sa spui ca, eventual, dau vina (in sensul circumstantelor atenuante) pe mostenirea genetica si proasta crestere si educare.