Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 25.06.2010, 02:43:02
sherlock_holmes sherlock_holmes is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.07.2008
Locație: commonwealth
Religia: Ortodox
Mesaje: 386
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Citeste-l pe Sf. Ignatie al Antiohiei ca sa intelegi ce inseamna Biserica care-L are intotdeauna de episcop nevazut pe Hristos, chiar si atunci cind ramine fara episcopi pe Pamint. Am scris despre toate acestea aici si aici, dar nu te-a interesat atunci, poate o sa fii in stare astazi sa legi literele intre ele, sa vezi cuvintele si sa intelegi gindul din fraza.
Intre anii 1924 si 1935,voi ziceti ca am schimbat traditia prin modificarea cu 13 zile a calendarului ( desi marea majoritate a ortodocsilor nu a facut-o,si nu i-ati urmat )...in schimb voi,care nu ati avut ierarhie,nu ati schimbat traditia...ba v-ati mai si numit biserica...curat protestant( si aceia zic ca il au pe Iisus Hristos drept Arhiereu )
__________________
Singura dragoste adevarata este cea care încredinteaza aproapelui viata vesnica! Sfintul Iustin Popovici
  #2  
Vechi 25.06.2010, 10:31:39
Mihai36 Mihai36 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.09.2008
Locație: Constanta
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 1.090
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru Mihai36
Implicit

Dumnezeu se poate debarasa de orice ierarhie sau de orice preot ("Nu te cunosc") si de orice biserica daca trebuie instaurand alta cu alti preoti care sa o mosteneasca.
  #3  
Vechi 25.06.2010, 10:56:27
OmuBun
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit Cand mandria surade, diavolul jubileaza!

Am incercat sa urmaresc dialogul detasat de orice subiectivism, desi e greu sa apartii unei tabere si sa nu fii partinitor. Dar avand in vedere ca eu insumi am cochetat cu gandul trecerii la stilul vechi, daca voi afla ca Adevarul de la Dumnezeu este (numai) la ei si avand foarte multi prieteni in anturajul meu apartinand stilului vechi, cred ca pot spune ca ma pot detasa de subiectivism si de tentatia de a cauta argumente numai dintre acelea care ne avantajeaza pe noi, cei de pe nou.
A fost o perioada in care nu aveam nici somn nici liniste. Cautam argumente si contra-argumente... Am abordat frontal subiectul cu preoti de pe stilul vechi, pentru care am o evlavie deosebita, dar raspunsurile erau departe de a ma lamuri in adancul sufletului. Apoi am incercat cu preotii nostri de care sunt legat sufleteste, cu duhovnicul meu la care se aduna multa lume fiind recunoscut pentru harul sau. Iar raspunsurile lor pareau atat de calde si de logige (spre deosebire de cealalta tabara, unde ma loveam de un zid rece si de o smerenie afisata, nu dintr-aceea care degaja dragoste si blandete). Dar am zis ca tot nu e de-ajuns si am cerut ingaduire de la duhovnic sa merg la manastire si sa aflu (dar o sa fiu acuzat ca am mers la una pe nou, nu pe vechi), iar duhovnicul m-a binecuvantat si mi-a recomandat sa deschid bine urechile ca voi afla lucruri care trebuie sa le spun si altora.
Pana la urma concluzia finala a fost ca totul este slabiciune si vanare de vant, iar diavolul face orice sa ne tina ocupati cu ganduri de hula sau mandrie. Sfanta Liturghie se tine in acelasi timp, chiar daca undeva se face la ora "X" in data "Y", iar in alt colt de lume, la ora "H" in ziua "Z". Dumnezeu ingaduie acest lucru, iar harul Duhului Sfant coboara pe Sfanta Masa si la noi, pe stilul nou, iar acest lucru poate fi verificat cu usurinta prin toate metodele avute la indemana. Cine crede cu adevarat, are ochii in lacrimi, simte bucuria apropierii de cele sfinte, traieste miracolul vietii lui in adancul inimii, nu-i mai trebuie nici un argument pentru a-L iubi cu toata fiinta lui pe Hristos si a nadajdui in iertare si mantuire. De ce n-ar fi agheazma noastra la aceeasi putere tamaduitoare? M-am nascut pe stil nou si stiu ca agheazma pastrata (uneori ani intregi) era nealterata. Este rautate si mandrie sa desconsideri aceste lucruri, sau sa raspunzi cu un sarcastic "Eu nu stiu!" atunci cand intrebi de ce , daca biserica noastra este lipsita de Duhul Sfant, nu ni se altereaza agheazma, la fel ca o apa normala, pastrata intr-un recipient...
Dintre raspunsurile Parintelui staret, am retinut faptul ca au fost sfinti parinti care au trait mult mai intens aceasta nesiguranta dintre vechi si nou, si au facut rugaciuni necontenite si au postit zile in sir sa inteleaga daca acest calendar poate fi considerat ca o abatere de la sfanta credinta, iar daca acesti sfinti parinti au ramas in constiinta omenirii ca vrednici de pomenire duhovnici si ostenitori intru Hristos, atunci sa alungam gandurile viclene care gadila amorul propriu si sa nu avem alta grija in afara de aceea a propriilor noastre pacate si jertfa suprema pentru dragostea Lui Hristos.
Greseli se fac, fie la nivel inalt, fie mai jos. Ca este "politically correct", Dumnezeu va judeca. Parintele Arsenie Papacioc spunea intr-un interviu care poate fi gasit si pe forumul nostru, ca nu neaparat patriarhul e cel mai mare inaintea Lui Dumnezeu, ci cel care se smereste mai mult si traieste in Adevarul Lui Hristos. Restul sunt detalii menite doar sa ne tulbure mintea de la buna-indreptare!
  #4  
Vechi 25.06.2010, 11:07:55
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Cauza tuturor schismelor este mereu aceeași: convingerea insuflată de dușmanul lui Dumnezeu și al oamenilor potrivit căreia "noi suntem adevărata tradiție, căreia voi nu mai sunteți păstrători, modificând ceea ce nu trebuia să modificați".
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
  #5  
Vechi 25.06.2010, 11:37:04
dani2004 dani2004 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.10.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 305
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cauza tuturor schismelor este mereu aceeași: convingerea insuflată de dușmanul lui Dumnezeu și al oamenilor potrivit căreia "noi suntem adevărata tradiție, căreia voi nu mai sunteți păstrători, modificând ceea ce nu trebuia să modificați".
Nici noi nu puteam sa o spunem atat de bine. Felicitari.
  #6  
Vechi 26.06.2010, 02:51:34
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Cauza tuturor schismelor este mereu aceeași: convingerea insuflată de dușmanul lui Dumnezeu și al oamenilor potrivit căreia "noi suntem adevărata tradiție, căreia voi nu mai sunteți păstrători, modificând ceea ce nu trebuia să modificați".
Cind dai astfel de “sentinte” bine ar fi sa le si probezi validitatea scotindu-le din lumea ta, pentru ca in ceea ce ne priveste pe noi ortodocsii nu ducem lipsa de dogma, care, spre deosebire de dogma voastra, este de foarte mult timp finita, a fost scrisa de oameni inspirati de Duhul Sfint si n-a fost modificata de nimeni pina in zilele noastre si va ramine asa pina la sfirsitul Lumii. Acestea sint fapte prinse in scrieri si istorie, deci, nu exista absolut nici un fel de dubiu cu privire la cine este Adevarata Traditie, tot asa cum nu exista indoiala ca lumea in care traim este reala. Daca altii, insa, se indoiesc ca Ortodoxia este de la Duhul Sfint, ca ea este perfecta si, de aceea, neschimbabila, atunci la aceia ar trebui neaparat cautata influenta Necuratului.
  #7  
Vechi 26.06.2010, 08:21:12
Erethorn Erethorn is offline
Banned
 
Data înregistrării: 28.12.2009
Locație: Timisoara
Religia: Catolic
Mesaje: 2.079
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Cind dai astfel de “sentinte” bine ar fi sa le si probezi validitatea scotindu-le din lumea ta, pentru ca in ceea ce ne priveste pe noi ortodocsii nu ducem lipsa de dogma, care, spre deosebire de dogma voastra, este de foarte mult timp finita, a fost scrisa de oameni inspirati de Duhul Sfint si n-a fost modificata de nimeni pina in zilele noastre si va ramine asa pina la sfirsitul Lumii. Acestea sint fapte prinse in scrieri si istorie, deci, nu exista absolut nici un fel de dubiu cu privire la cine este Adevarata Traditie, tot asa cum nu exista indoiala ca lumea in care traim este reala. Daca altii, insa, se indoiesc ca Ortodoxia este de la Duhul Sfint, ca ea este perfecta si, de aceea, neschimbabila, atunci la aceia ar trebui neaparat cautata influenta Necuratului.
Nu stiu daca iti dai seama, dar prin cele de mai sus n-ai facut decat sa-i dai dreptate 100% lui Mihnea Dragomir.
  #8  
Vechi 26.06.2010, 18:15:07
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Erethorn Vezi mesajul
Nu stiu daca iti dai seama, dar prin cele de mai sus n-ai facut decat sa-i dai dreptate 100% lui Mihnea Dragomir.
Vezi tu, ca sa intelegi trebuie sa iesi din "lumea ta", asa cum i-am spus si lui MD, pentru ca altfel, traind intr-o traditie plina de minciuni (sau de "adevaruri" care se schimba dupa bunul plac al unui infailibil sau altul) nu poti sa admiti ca undeva chiar exista si reper absolut.
  #9  
Vechi 26.06.2010, 02:40:35
orthodoxia.i.thanatos orthodoxia.i.thanatos is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 721
Implicit

Citat:
În prealabil postat de OmuBun Vezi mesajul
Am incercat sa urmaresc dialogul detasat de orice subiectivism, desi e greu sa apartii unei tabere si sa nu fii partinitor. Dar avand in vedere ca eu insumi am cochetat cu gandul trecerii la stilul vechi, daca voi afla ca Adevarul de la Dumnezeu este (numai) la ei si avand foarte multi prieteni in anturajul meu apartinand stilului vechi, cred ca pot spune ca ma pot detasa de subiectivism si de tentatia de a cauta argumente numai dintre acelea care ne avantajeaza pe noi, cei de pe nou.
A fost o perioada in care nu aveam nici somn nici liniste. Cautam argumente si contra-argumente... Am abordat frontal subiectul cu preoti de pe stilul vechi, pentru care am o evlavie deosebita, dar raspunsurile erau departe de a ma lamuri in adancul sufletului. Apoi am incercat cu preotii nostri de care sunt legat sufleteste, cu duhovnicul meu la care se aduna multa lume fiind recunoscut pentru harul sau. Iar raspunsurile lor pareau atat de calde si de logige (spre deosebire de cealalta tabara, unde ma loveam de un zid rece si de o smerenie afisata, nu dintr-aceea care degaja dragoste si blandete). Dar am zis ca tot nu e de-ajuns si am cerut ingaduire de la duhovnic sa merg la manastire si sa aflu (dar o sa fiu acuzat ca am mers la una pe nou, nu pe vechi), iar duhovnicul m-a binecuvantat si mi-a recomandat sa deschid bine urechile ca voi afla lucruri care trebuie sa le spun si altora.
Pana la urma concluzia finala a fost ca totul este slabiciune si vanare de vant, iar diavolul face orice sa ne tina ocupati cu ganduri de hula sau mandrie. Sfanta Liturghie se tine in acelasi timp, chiar daca undeva se face la ora "X" in data "Y", iar in alt colt de lume, la ora "H" in ziua "Z". Dumnezeu ingaduie acest lucru, iar harul Duhului Sfant coboara pe Sfanta Masa si la noi, pe stilul nou, iar acest lucru poate fi verificat cu usurinta prin toate metodele avute la indemana. Cine crede cu adevarat, are ochii in lacrimi, simte bucuria apropierii de cele sfinte, traieste miracolul vietii lui in adancul inimii, nu-i mai trebuie nici un argument pentru a-L iubi cu toata fiinta lui pe Hristos si a nadajdui in iertare si mantuire. De ce n-ar fi agheazma noastra la aceeasi putere tamaduitoare? M-am nascut pe stil nou si stiu ca agheazma pastrata (uneori ani intregi) era nealterata. Este rautate si mandrie sa desconsideri aceste lucruri, sau sa raspunzi cu un sarcastic "Eu nu stiu!" atunci cand intrebi de ce , daca biserica noastra este lipsita de Duhul Sfant, nu ni se altereaza agheazma, la fel ca o apa normala, pastrata intr-un recipient...
Dintre raspunsurile Parintelui staret, am retinut faptul ca au fost sfinti parinti care au trait mult mai intens aceasta nesiguranta dintre vechi si nou, si au facut rugaciuni necontenite si au postit zile in sir sa inteleaga daca acest calendar poate fi considerat ca o abatere de la sfanta credinta, iar daca acesti sfinti parinti au ramas in constiinta omenirii ca vrednici de pomenire duhovnici si ostenitori intru Hristos, atunci sa alungam gandurile viclene care gadila amorul propriu si sa nu avem alta grija in afara de aceea a propriilor noastre pacate si jertfa suprema pentru dragostea Lui Hristos.
Greseli se fac, fie la nivel inalt, fie mai jos. Ca este "politically correct", Dumnezeu va judeca. Parintele Arsenie Papacioc spunea intr-un interviu care poate fi gasit si pe forumul nostru, ca nu neaparat patriarhul e cel mai mare inaintea Lui Dumnezeu, ci cel care se smereste mai mult si traieste in Adevarul Lui Hristos. Restul sunt detalii menite doar sa ne tulbure mintea de la buna-indreptare!
Poate n-ai avut timp sa observi pina acuma, dar eu ma stradui sa nu fac afirmatii fara acoperire, adica citez pe tot locul Sfinta Scriptura si invatatura Ortodoxa, iar daca, totusi, ai sentimentul ca pozitia pe care o prezint este una mindra si rece, atunci cred ca mai degraba tu esti prea “infierbintat” de slabiciunile tale omenesti ca sa poti sa accepti Cuvintul in dreptatea si constanta lui Dumnezeu.

Trec peste pretentia ta penibila de lipsa de subiectivism in judecatile tale (vezi “preotii” vostri “de care “esti legat sufleteste” si duhovnicul cu “Har”), dar, cu toate acestea, comentariile tale sint in cel mai bun de un interes secundar si lateral, confesiuni ale unui puber efeminat. Fara suparare, Adevarul lui Dumnezeu nu-l primesti pentru ca ce-l care ti-l vesteste “pare cald si logic” si nici nu il refuzi pentru ca “aghiasma” ta nu ti se strica. Ortodoxia este clara, completa, perfecta si delimitata de Sfintele Canoane, si in nici un caz nu nebuloasa amorfa si umanista pe care ti-o imaginezi. Ortodoxia este numai despre Dumnezeu si a fost data omului ca sa-L cunoasca si ca sa stie cum sa-L prea-slaveasca, pentru ca asa procedind sa poata fi mintuit. Aici nu discutam despre “political correctness”, ci despre Canoane, care sint Sfinte, scrise de Parinti inspirati de Duhul Sfint, si care sint standardele de Credinta. Asa cum un inginer nu-si poate permite sa proiecteze un pod folosind mai putina armatura, incalcind astfel standardele de constructie, ca sa fie “politically correct”, pe placul, sa zicem, unor dezaxati (in primul rind spiritual) ce-si zic activisti de mediu fara sa puna in pericol viata celor care se vor urca pe acel pod, tot asa, nu poti sa incalci Sfintele Canoane fara sa-ti risti si, foarte probabil, sa-ti pierzi mintuirea.

Sigur, fiecare este liber sa-si dea cu parerea, dar cred ca ar trebui sa fim mai socotiti in afirmatii, fiindca, chiar daca ortodoxia nu este stiinta, nu este nici filozofie liber – schimbista si nici dragoste fara limite si desantata.
  #10  
Vechi 30.06.2010, 14:15:59
OmuBun
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos Vezi mesajul
Poate n-ai avut timp sa observi pina acuma, dar eu ma stradui sa nu fac afirmatii fara acoperire, adica citez pe tot locul Sfinta Scriptura si invatatura Ortodoxa, iar daca, totusi, ai sentimentul ca pozitia pe care o prezint este una mindra si rece, atunci cred ca mai degraba tu esti prea “infierbintat” de slabiciunile tale omenesti ca sa poti sa accepti Cuvintul in dreptatea si constanta lui Dumnezeu.
Dragul meu (nu stiu cui ma adresez, fiindca se pare ca ti-ai insusit o personalitate "de grup"!), singura acoperire a afirmatiilor cuiva este atribuita Ingerului Pazitor - responsabil cu Duhul Sfant, sau celuilalt paznic, responsabil cu... altceva. Citatele la care facem apel ne pot sminti, desi... intentia noastra e una cat se poate de buna. Daca ne lasam dusi de valul unui detaliu, care poate la vremea lui era condamnabil, ajungem sa ne detasam de ceea ce este cel mai important in viata unui om: smerenia. Nu stiu ce anume te indreptateste sa ai o astfel de atitudine si de ce nu tii cont (inainte sa te cramponezi de citate) de faptul ca Biserica Ortodoxa Romana recunoscuta, nu este reprezentata doar de Patriarh, ci de Sfinte Manastiri si biserici unde au loc minuni pe care tu, (reprezentantul unui grup sau a unei personalitati multiple...) NU le poti ignora. Nu stiu ce anume preferi sa afli in cautarile tale, dar nu poti convinge ca nu esti subiectiv, daca nu vrei sa accepti faptul ca BOR este sub ocrotirea Lui Hristos si a Duhului Sfant. Fiind in opozitie cu noi, esti in opozitie cu insasi PACEA interioara, cu linistea si dragostea pe care Mantuitorul o doreste in fiecare dintre noi. In goana ta dupa "trasul de urechi" omiti ca esti om si poti gresi.
Iti propun - daca tii neaparat sa ajungi undeva - sa renunti pentru un timp la orice gen de lupta, sa ai o mica conversatie cu duhovnicul, apoi sa te retragi undeva unde sa te rogi necontenit si sa tii cateva zile de post negru, pentru a primi raspuns gandurilor tale, ca o confirmare sau infirmare care sa vina "direct de la sursa" (asta in cazul in care esti deja un initiat al rugaciunii si smereniei). Altfel ne irosim inutil, pentru ca nimeni nu cedeaza. Daca ne razboim in citate, riscam sa devenim penibili.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Crestin sau Ortodox catehumen Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni 109 20.01.2014 12:21:02
Casatoria intre o musulmanca si un crestin ortodox Shalom Nunta 37 06.12.2012 13:34:40
cantece crestin-ortodoxe in araba si aramaica alexandra28again Muzica Bisericeasca 1 10.07.2008 12:34:00