Giugiul de la Torino

[Traditie1]

În prealabil postat de Dumitru73

Cu alte cuvinte, excludem cercetarea stiintifica.

Dumitre, ești greu de cap?

Ți s-a mai spus că Dumnezeu nu face parte din planul creat de existență ca să poată fi accesibil inițiativelor umane. El se descoperă numai când, dacă și cum cum vrea.

Viața de acum e o încercare prin care trebuie să dovedim credincioșie fără să așteptm dovezi. tu ai căzut din această cursă dar te poți întoarce. Fii înțelept, nu da cele veșnice pe cele trecătoare.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Traditie1

Dumitre, ești greu de cap?

Ți s-a mai spus că Dumnezeu nu face parte din planul creat de existență ca să poată fi accesibil inițiativelor umane. El se descoperă numai când, dacă și cum cum vrea.

Viața de acum e o încercare prin care trebuie să dovedim credincioșie fără să așteptm dovezi. tu ai căzut din această cursă dar te poți întoarce. Fii înțelept, nu da cele veșnice pe cele trecătoare.

Asa sunt eu, mai greu de cap. Nu am mintea luminata si sclipitoare ca a ta. Tu poti sa le vezi pe toate chiar si acolo unde nu este nimic.
Eu daca nu vad, spun ca nu este.

[Traditie1]

În prealabil postat de Dumitru73

Asa sunt eu, mai greu de cap. Nu am mintea luminata si sclipitoare ca a ta. Tu poti sa le vezi pe toate chiar si acolo unde nu este nimic.
Eu daca nu vad, spun ca nu este.

Ce ți-am spus eu și ce răspunzi tu. Eu ți-am spus că Dumnezeu nu poate fi cercetat de știință așa cum poate fi un obiect fiindcă El este deasupra oricărui fenomen. Un Dumnezeu accesibil oamenilor nu ar fi Dumnezeu.

Deci a aștepta ca știința să dovedească existența Lui e o prostie, singura metodă de căutare este bunăvoința, să-ți arăți deschiderea de a face voia Lui.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Traditie1

Ce ți-am spus eu și ce răspunzi tu. Eu ți-am spus că Dumnezeu nu poate fi cercetat de știință așa cum poate fi un obiect fiindcă El este deasupra oricărui fenomen. Un Dumnezeu accesibil oamenilor nu ar fi Dumnezeu.

Deci a aștepta ca știința să dovedească existența Lui e o prostie, singura metodă de căutare este bunăvoința, să-ți arăți deschiderea de a face voia Lui.

Dar noi vorbeam de un obiect, o panza, nu despre Dumnezeu.
De ce amesteci lucrurile?

[costel]

Poate unora le vor fi de folos si aceste informatii venite de la un preot catolic "Un studiu facut de Barbara Frale, experta in istorie si arheologie, redeschide dezbaterea despre veridicitatea Giulgiului. Cercetatoarea, autoare a mai multor carti, a publicat recent in Italia volumul "La sindone di Gesu Nazareno" ("Giulgiul lui Isus din Nazaret"), despre semnele inscrise pe panza, care fac referinta la moartea si inmormantarea unui condamnat din anul al XVI-lea al domniei imparatului Tiberu.

Cuvintele in greaca, latina si aramaica, potrivit expertilor, dateaza din primul secol. Ele au fost descoperite pe tesutul de in al cunoscutului lintoliu cu mult timp in urma, de mai bine de treizeci de ani.

Barbara Frale explica semnificatia acestor cuvinte. Ea sustine ca acestea semnaleaza o corespondenta clara intre omul de pe Giulgiu si personajul principal pe care il descriu Evangheliile.

Autoarea pretinde ca a descifrat de pe panza fraza: "In anul 16 al domniei imparatului Tiberiu, Isus Nazariteanul, coborat in aceasta seara, dupa ce a fost condamnat la moarte de un judecator roman, pentru ca a fost gasit vinovat de autoritatea evreiasca, este trimis pentru a fi inmormantat, cu obligatia ca trupul sa-i fie inapoiat familiei, doar dupa un an de zile“.

Ipoteza de studiu se bazeaza pe elemente istorice si arheologice precise. Barbara Frale a comparat cuvintele de pe panza cu marturiile de pe papirusuri si epigrafele din Antichitate si din Evul Mediu. Rezultatul o face sa creada ca pe Giulgiu este vorba de urme lasate de fasii de papirus din epoca lui Tiberiu, care prezinta intocmai trasaturile unui certificat de inmormantare.

"Obiceiul la evrei, spune autoarea, prevedea ca acela ca-re era condamnat la moarte sa sufere o pedeapsa simbolica, ramanand inchis timp de douasprezece luni in spatiul umilitor al unui mormant public sau, in orice caz, separat de mormantul familiei de origine, iar fasiile de papirus foloseau la identificarea trupului fiecarui condamnat, dupa ce erau infasurati intr-un giulgiu. In cazul personajului istoric cunoscut cu numele Isus din Nazaret, avem o situatie aparte pentru ca ucenicii sai au mers la guvernatorul roman Pontiu Pilat, cerandu-i sa le dea lor trupul neinsufletit si sa nu-l trimita la un mormant public".

Fasiile de papirus au fost asezate pe lintoliu in momentul inmormantarii lui Isus. "Scrisul s-a transferat pe Giulgiu, in urma fenomenelor chimico-fizice legate de natura cernelii - care avea fier - si de umezeala", sustine cercetatoarea.

In timp ce dezbaterile continua, Giulgiul continua sa atraga si sa impresioneze prin imaginea pe care o prezinta: un barbat cu barba care a fost biciuit, incoronat cu spini si rastignit. Studiile efectuate de medici specialisti au determinat ca peste 50% din suprafata trupului invelit in Giulgiu este acoperita cu rani.

In mai 1998, cand Papa Ioan Paul al II-lea a vizitat relicva, a spus: "Nefiind o problema de credinta, Biserica nu are de ce sa se pronunte in astfel de probleme. Ea lasa sarcina studierii oamenilor de stiinta, care sa dea raspunsuri la intrebarile legate de acesta". "Ceea ce are cu adevarat importanta pentru credinciosi este faptul ca Sfantul Giulgiu este o oglinda a Evangheliei", subliniind ca exista o convergenta intre naratiunea Evangheliei si imaginea omului de pe lintoliu.

Giulgiul nu ar trebui sa reprezinte "o sursa de conflict, de diviziune sau controversa, ci un punct de referinta pentru o mai profunda reflectie si rugaciune"; "pentru noi astazi, Giulgiul este o chemare puternica de a contempla in imagine durerea fiecarui om, suferintele carora de multe ori nici nu le putem da un nume", a declarat cardinalul Severino Poletto, arhiepiscop de Torino. Iar parintele capucin Raniero Cantalamessa, predicator al Casei Pontificale, sustine ca "nu are importanta, din punctul nostru de vedere, sa stim clar daca Giulgiul este autentic sau nu, daca imaginea s-a format in mod natural sau artificial, daca este doar o icoana sau si o relicva. Lucrul cert este ca el este reprezentarea cea mai solemna si mai sublima a mortii pe care ochiul uman a contemplat-o vreodata (…) Ceva divin invaluie acel chip martirizat, dar plin de maiestate al lui Cristos de pe Giulgiu". (pr. Cornel Cadar)

[andreicozia]

Un mare semn de intrebare ramine descoperirea faptului ca Leonardo si scoala lui, la ordinul Papei de atunci, au lucrat la giulgiuri si tehnoici asemanatoare de imprimare a imaginilor de siluete omenesti pe la 1400-1500 AD

[georgeval]

În prealabil postat de andreicozia

Un mare semn de intrebare ramine descoperirea faptului ca Leonardo si scoala lui, la ordinul Papei de atunci, au lucrat la giulgiuri si tehnoici asemanatoare de imprimare a imaginilor de siluete omenesti pe la 1400-1500 AD

Cu un asemenea scepticism ne putem indoi de orice descoperire stiintifica.
Daca nici acestea nu sunt argumente suficiente inseamna ca suntem de rea credinta.

[Dumitru73]

În prealabil postat de georgeval

Cu un asemenea scepticism ne putem indoi de orice descoperire stiintifica.
Daca nici acestea nu sunt argumente suficiente inseamna ca suntem de rea credinta.

Scuza-ma, dar cred ca nu am fost atent.
La ce te referi cand spui "argumente suficiente"?

[georgeval]

În prealabil postat de Dumitru73

Scuza-ma, dar cred ca nu am fost atent.
La ce te referi cand spui "argumente suficiente"?

Cred ca toate argumentele folosite se pot numi stiintifice. Daca nu sunt stiintifice atunci care sunt principalele obiectii pentru care acestea nu se pot numi stiintifice?

Intre 16-17 iunie 1969 Giulgiul a fost aratat prima data unei comisii de experti ,ocazia cu care medicul G.Judica-Cordiglia a realizat primele fotografii in culori.Pe 22-23 noiembrie 1973 Giulgiul a fost expus pt prima data pt presa si televiziune,prilej cu care s-a prelevat,cu benzi adezive, esantioane ale particulelor de pe suprafata, fire din zonele cu urme de singe si doua mici bucati de tesatura.Cu ocazia expunerii publice din august-septembrie 1978,o comisie speciala de experti(STRUP)a efectuat intre 8-14 octombrie masuratori si analize stiintifice detaliate,insumand 120 de ore consecutive.Cercetarile si analizele,aprofundate ulterior au evidentiat:
-este alcatuit dintr-o tesatura de in speciala,in forma de spic,rara in atichitate,provenita dintr-un altelier sirian din sec I,fapt confirmat de cusatura laterala identica cu ceea gasita la stofele de la Masada distrusa de romani in 73.d.Hr.
-prezenta abundenta intre fibrele tesaturii,a unui numar de 52 de polenuri de plante diferite, dintre care 14 cresc numai in zona Ierusalimului,6 numai in zona Edesei(Urfa),9 cresc si in zona Ierusalimului si a Edesei,14 numai in zona Constantinopolului,si 17 in Franta si Italia,reconstituindu-se astfel intinerariul geografic al Giulgiului de-a lungul veacurilor:Iersualim-Siria-Constantinopol-Franta-Italia.Cercetarile asupra polenurilor de pe Giulgiu,efectuate
intre 1973-1978,de criminalistul si botanistul elvetian dr.M.Frei,au fost continuate de botanistii israelieni A.Danin si B.Uri,care impreuna cu A.Whanger au publicat cartea ,,The Flora of the Shroud of Turin".
-prezenta unor urme de carbonat de calciu(aragonit)similar cu cel din grotele Ierusalimului
-existenta unor urme de arsuri dispuse simetric,care atesta ca Giulgiul impaturit a suferit candva fie un act de
vandalism,fie un test prin foc din care au rezultat pe Giulgiul despaturit 4 seturi de cate 4 gauri dispuse simetric(in forma de L cand Giulgiul este impaturit)
-existenta unor pete si urme de singe si de ser uman natural,curs din rani adevarate,caruia investigatiile lui P.L Baima Bollone i-au stabilit,intre 1981-1983,inclusiv grupa sanguina:AB IV.Urmele de singe perfect conturate atesta ca trupul omului nu a fost scos din pinza prin mijloace mecanice,ceea ce le-ar fi fisurat si alterat.Fapt extrem de interesant,aceiasi grupa de singe a fost identificata si pe ,,sudariumul"de la Oviedo,o pinza de origine palestiniana,
84X53 cm, plina de pete de singe,ajunsa in Spania inainte de 614 si care a fost probabil stergarul folosit pt a acoperi fata desfigurata si insingerata a lui Isus de la coborarea de pe Cruce si pina la punerea in mormant.Sudariumul de la Oviedo a facut tema unui Congres international in 1994 ale carui lucrari au evidentiat corespondentele clare ale urmelor de pe el cu cele de pe Giulgiu(a se vedea in acest sens studiul colectiv ,,Comparative Study of the Sudarium of Oviedo and the Shroud of Turin")
-inexistenta oricaror pigmenti si caracterul ei negativ si tridimensional,ceea ce arata ca imaginea de pe Giulgiu n-a fost creata prin mijloace artificiale(nu e nici pictura si nici stampa)excluzand din principiu posibilitatea unui falsificator medieval.
-imaginea a aparut printr-un proces fizico-chimic necunoscut care a produs deshidratarea si oxidarea microscopica a fibrelor de in din care a rezultat o imagine superficiala,detaliata,tridimensionala,stabila termic si chimic(deci nu produsa prin atac termic sau chimic)cel mai probabil printr-un proces de tip iradiant,cu alte cuvinte printr-un flux slab de radiatii nepenetrante:sub petele de singe nu exista imagine,in schimb exista in zone in care pinza nu a fost sigur in contact direct cu corpul;
-G Fonti si E.Marinelli,in ,,Cento prove sulla Sindone.Un giudizio probabilistico"arata ca,in conformitate cu evidentele,sunt sanse mai mari sa iasa un numar de 52 de ori consecutiv la ruleta decat ca Giulgiul sa fie un fals.
-Analizand inregistrarile video din 1988,Giovanni Riggi di Numana a constat ca nu este vorba de un simplu ,,negativ fotografic"ci de un negativ magnetic cu inversiune cromatica perfecta,obtinuta deci doar sub efectul unui camp magnetic.

*Asta a fost partea introductiva.Va aduc mai tarziu ceva cu muuuult mai interesant(referitor la Giulgiu si tot din acest studiu).O sa vedeti despre ce este vorba.Ceea ce am scris nu este copy/paste de pe vreun site ci am scris avand in fata studiul doctorului Luigi Malantrucco,un specialist in Giulgiu.Studiul este 100%stiintific cu o bibliografie pe masura si accesibil,in principal celor de specialitate pe anumite aspecte.Am incercat sa scriu cateva idei mai accesibile din cca 200 de file de comentarii,analize,bibliografii si trimiteri stiintifice.Revin later cu ce am promis.