Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

"Eu sunt Dumnezeul lui Avraam şi Dumnezeul lui Isaac şi Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morţilor, ci al viilor.
Matei 22:32

Erau Avraam , Isaac si Iacov morti?

Erau cât se poate de morţi, căci Hristos citează aici Ieşirea 3,6.16. Avraam, Isaac şi Iacob erau morţi la data când Dumnezeu S-a arătat lui Moise înaintea rugului care ardea. Pentru ce S-ar fi identificat Dumnezeu pe Sine ca Dumnezeu al patriarhilor, decât ca anticipaţie a învierii? În aceeaşi anticipaţie, prin credinţă, Avraam “aştepta cetatea cu temelii puternice, al cărei meşter şi lucrător este Dumnezeu.” (Evrei 11,10)

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Erau cât se poate de morţi

Scriptura spune fra echivoc ca Moise a murit:
"După moartea lui Moise, robul Domnului" Iosua Navi 1,1; Deuteronom 33,1

Pe muntele Tabor, la schimbarea la fata a Mantuitorului, cum dar apare Sfantul Moise in trup, daca voi sustineti ca ei, sfinitii lui Dumnezeu, sunt morti (acum)?

Oare voi nu "rataciti nestiind scripturile si puterea lui Dumnezeu"?

Iisus spune clar ca EL e viata (aici si acum):

Hristos Domnul afirmă fără echivoc: „Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac”[1] pentru că „Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac.”[2] deoarece “Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.”[3]

[1] Ioan 8,51.
[2] Ioan 11,25-26.
[3] Ioan 5,24.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Scriptura spune fra echivoc ca Moise a murit:
"După moartea lui Moise, robul Domnului" Iosua Navi 1,1; Deuteronom 33,1

Pe muntele Tabor, la schimbarea la fata a Mantuitorului, cum dar apare Sfantul Moise in trup, daca voi sustineti ca ei, sfinitii lui Dumnezeu, sunt morti (acum)?

Oare voi nu "rataciti nestiind scripturile si puterea lui Dumnezeu"?

Oare nu. Căci Scriptura zice despre Moise:
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" " (Iuda 1,9)
Ştiai acest lucru?

În prealabil postat de Eugen7

Iisus spune clar ca EL e viata (aici si acum):

Hristos Domnul afirmă fără echivoc: „Adevărat, adevărat zic vouă: Dacă cineva va păzi cuvântul Meu, nu va vedea moartea în veac”[1][1] Ioan 8,51.

Ideea aceasta este fără îndoială legată cu aceea din versetul precedent (50). Iisus introdusese subiectul judecăţii Tatălui Său. În judecata aceea, celor care stăruie în cuvântul lui Hristos le va fi acordată viaţă veşnică. Moartea la care se face referire aici nu este moartea fizică de care au parte şi drepţii şi nelegiuiţii la fel, ci a doua moarte, care în cele din urmă va distruge pe nelegiuiţi (Apoc. 20,6.14.15).

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Oare nu. Căci Scriptura zice despre Moise:
"Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!" " (Iuda 1,9)
Ştiai acest lucru?

Deci recunosti ca Moise este viu (acum, ca si atunci la Schimbarea la Fata)! E bine. Te felicit... ca recunosti invatatura ortodoxa conform careia sfintii sunt vii in Hristos.

Evident ca noi ortodocsii stim acest pasaj pentru ca este foarte important si pentru Sfanta Traditie nu doar pentru a arata ca sfintii sunt vii.
Ne poti spune te rog de unde stia Sfantul Iuda acest episod al luptei Sfantului Arhanghel Mihail cu satana pentru trupul Sfantului Moise? (iti ofer si un indiciu, nu este precizat acest episod in Vechiul Testament)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Deci recunosti ca Moise este viu (acum, ca si atunci la Schimbarea la Fata)! E bine.

Dacă Scriptura o spune, normal că recunosc.

În prealabil postat de Eugen7

Te felicit... ca recunosti invatatura ortodoxa conform careia sfintii sunt vii in Hristos.

Mulţumesc, însă nu toţi sfinţii sunt vii. Unii încă dorm, aşteptând ziua învierii:
"Toţi aceştia au murit întru credinţă, fără să primească făgăduinţele, ci văzându-le de departe şi iubindu-le cu dor şi mărturisind că pe pământ ei sunt străini şi călători." (Evrei 11,13)

În prealabil postat de Eugen7

Ne poti spune te rog de unde stia Sfantul Iuda aceste episod al luptei Sfantului Arhanghel Mihail cu satana pentru trupul Sfantului Moise?

Evident că ştia prin inspiraţie divină, aşa cum au primit toţi sfinţii apostoli, evanghelişti şi prooroci (autori ai cărţilor bibliei).

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Evident că ştia prin inspiraţie divină, aşa cum au primit toţi sfinţii apostoli, evanghelişti şi prooroci (autori ai cărţilor bibliei).

din nefericire in acest caz nu este vorba de inspiratie divina ci este scris intr-o carte la evrei. Ti-am oferit inca un indiciu... spune-mi te rog numele acelei carti (de mare valoare la Evrei dar care nu face parte din Tanac, Tora sau Talmud).

[Doriana]

În prealabil postat de Eugen7

spune-mi te rog numele acelei carti (de mare valoare la Evrei dar care nu face parte din Tanac, Tora sau Talmud).

"Inaltarea lui Moise"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

din nefericire in acest caz nu este vorba de inspiratie divina ci este scris intr-o carte la evrei. Ti-am oferit inca un indiciu... spune-mi te rog numele acelei carti (de mare valoare la Evrei dar care nu face parte din Tanac, Tora sau Talmud).

Cum se face că eşti convins de neinspiraţia divină a epistolei lui Iuda, şi eşti dispus să acorzi mai mult credit unei lucrări pseudoepigrafice ("Moartea lui Moise")?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mulţumesc, însă nu toţi sfinţii sunt vii. Unii încă dorm, aşteptând ziua învierii:

Esti simpatic tare sincer iti spun. Pai mai sus spuneai ca toti sunt morti... acum zici ca unii sunt vii.

Hristos este viata... aici si acum:
"Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.
Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege.
Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;
Dar este mai de folos pentru voi să zăbovesc în trup. " Filipeni 1, 21-14.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Esti simpatic tare sincer iti spun. Pai mai sus spuneai ca toti sunt morti... acum zici ca unii sunt vii.

Nu ştiu să fi zis că toţi sunt morţi. Avraam, Isac şi Iacov nu reprezintă totalitatea sfinţilor.