Ce avem în comun?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

In primul rand ca eu nu interpretez cuvintele Scripturii la modul propriu, iar in al doilea rand te-as ruga sa raspunzi la intrebarile pe care ti le-am adresat. Nu abate te rog discutia spre alte versete, pentru ca as vrea sa stiu parerea ta personala referitoare la versetul de la care am inceput.

Versetele acestea au acelaşi subiect: să bem din Iisus pentru a ne bucura de viaţă. Ambele nu se interpretează la modul propriu, ci în simbol. Cum tot în simbol interpretăm alte cuvinte ale Mântuitorului: că El este Calea, că El este Uşa, că El este Poarta Oilor, etc. Ţi-ai imaginat vreodată că (Doamne iartă-Mă!) Iisus e din lemn ori din pietre şi praf?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Versetele acestea au acelaşi subiect: să bem din Iisus pentru a ne bucura de viaţă. Ambele nu se interpretează la modul propriu, ci în simbol. Cum tot în simbol interpretăm alte cuvinte ale Mântuitorului: că El este Calea, că El este Uşa, că El este Poarta Oilor, etc. Ţi-ai imaginat vreodată că (Doamne iartă-Mă!) Iisus e din lemn ori din pietre şi praf?

Atunci te rog spune-mi efectiv cum Il bei pe Iisus, cum bei sangele Domnului. Spune efectiv ce faci in momentul impartasirii cu sangele Domnului.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

Atunci te rog spune-mi efectiv cum Il bei pe Iisus, cum bei sangele Domnului. Spune efectiv ce faci in momentul impartasirii cu sangele Domnului.

Facem o rugăciune de consacrare, rugăciune pentru ca Domnul să binecuvânteze pâinea şi vinul, actul propriuzis al Cinei Domnului, cântare, etc. Nu există diferenţe mari faţă de slujba împărtăşaniei ortodoxe.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Facem o rugăciune de consacrare, rugăciune pentru ca Domnul să binecuvânteze pâinea şi vinul, actul propriuzis al Cinei Domnului, cântare, etc. Nu există diferenţe mari faţă de slujba împărtăşaniei ortodoxe.

Cum sa nu existe diferente mari? Ba sunt extrem de mari, si hotaratoare. Diferenta este deplina si completa, adica intre slujba ortodoxa a sfintei liturghii si scena voastra sectara este o diferenta ca de la cer la pamant. Nu iti permit sa asociezi sfanta liturghie a Bisericii lui Hristos cu ritualurile voastre sectare; intre ele exista diferente capitale.

Ritualul vostru sectar lipsit de valoare reala sacramentala comite niste greseli fundamentale. Sangele Domnului este sfant; cine se impartaseste cu el, are, daca este vrednic, impartasire de sfintenie pentru ca insusi sangele Domnului este sfant. Ori daca vinul cu care va impartasiti voi nu este sangele Domnului, ceea ce de fapt nici nu este si noi stim de ce (caci gura pacatosului adevar graieste), atunci inseamna ca voi sectarii nu va impartasiti efectiv nici de viata Lui, de sfintenia Lui, de sfintenia dumnezeiasca a Trupului si Sangelui Domnului Hristos. Faptul ca vinul cu care te impartasesti este doar un simbol, dupa spusele voastre, iar in cazul sectarilor lucrurile chiar asa si stau adica vinul pe care il beti voi este efectiv vin si nimic mai mult decat atat, pe cand credinciosii ortodocsi se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului, deci acest fapt duce implicit la faptul ca vinul pe care il beti si painea pe care o luati nu sunt sfinte, pentru ca ele nu sunt Trupul si Sangele Domnului. Nefiind sfinte painea si vinul pe care le luati nu va impartasesc in nici un chip cu viata lui Hristos. Ori conform sfintei evanghelii cine mananca trupul Domnului si bea sangele Lui se impartaseste de viata vesnica. Si tocmai aici este eroarea fundamentala si anume ca painea si vinul sectarilor, doar niste simboluri fiind, ele raman la stadiul de lucruri naturale, ale lumii, ori este evident ca painea si vinul ca lucruri naturale nu au si nu pot avea sfintenie, pentru ca sfintenie are numai Dumnezeu prin natura si sfintii prin impartasire. Ramanand la stadiul de lucruri naturale, ele nu sunt sfinte, nu au viata Lui si atunci evident ca nici nu au ce sa impartaseasca.

Ori este evident ca painea si vinul care nu sunt sfinte, care nu sunt trupul si sangele Domnului, nici nu pot impartasi viata vesnica. Ori toate astea duc foarte clar ca voi nu aveti impartasire cu trupul si sangele Domnului, cu viata Lui si implicit contraziceti Sfanta Scriptura.

[Danut7]

tricesimusquintus, daca invatatura adventista cu privire la viata de dupa moarte si inviere are acoperire scripturistica si nu este o fabula inventata cum explici urmatoarele versete?

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Uite le-am pus din nou, poate te vei incumeta de data asta sa incerci sa le explici daca tot nu ai facut-o pana acum.. Sau nu cumva invatatura voastra nu are nici o legatura cu biblia?

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Danut7

tricesimusquintus, daca invatatura adventista cu privire la viata de dupa moarte si inviere are acoperire scripturistica si nu este o fabula inventata cum explici urmatoarele versete?

Facerea 37:35 După aceea s-au adunat toţi feciorii lui şi toate fetele lui şi au venit să-l mângâie; dar el nu voia să se mângâie, ci zicea: "Plângând, mă voi pogorî în locuinţa morţilor la fiul meu!" Şi-l plângea astfel tatăl său.

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

David: De mă voi sui în cer, Tu acolo eşti. De mă voi coborî în iad, de faţă eşti. Psalmi 138:8

Solomon: Iadul şi adâncul sunt cunoscute Domnului, cu atât mai vârtos inimile fiilor oamenilor. Pilde 15:11
Iadul şi adâncul nu se pot sătura, tot aşa şi inima omului e de nesăturat. Pilde 27:20
Locuinţa morţilor, pântecele sterp, pământul care nu e sătul de apă şi focul care nu zice niciodată: "Destul!" Pilde 30:16
Şi omul nu ştie că acolo sunt numai umbre, iar cei pe care îi pofteşte nebunia se află de mult în adâncurile şeolului (locuinţa morţilor). Pilde 9:18

NT :Fapte 2:27,31 Căci nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel sfânt al Tău să vadă stricăciune.Mai înainte văzând, a vorbit despre învierea lui Hristos: că n-a fost lăsat în iad sufletul Lui şi nici trupul Lui n-a văzut putreziciunea.

8. Pentru aceea zice: "Suindu-Se la înălţime, a robit robime şi a dat daruri oamenilor".
9. Iar aceea că "S-a suit" - ce înseamnă decât că S-a pogorât în părţile cele mai de jos ale pământului? Efeseni 4

18. Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,
19. Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, 1Petru 3

1Petru 4:
5. Ei îşi vor da seama înaintea Celui ce este gata să judece viii şi morţii.
6. Că spre aceasta s-a binevestit morţilor, ca să fie judecaţi ca oameni, după trup, dar să vieze, după Dumnezeu cu duhul.

9. Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apocalipsa 6

19. Era un om bogat care se îmbrăca în porfiră şi în vison, veselindu-se în toate zilele în chip strălucit.
20. Iar un sărac, anume Lazăr, zăcea înaintea porţii lui, plin de bube,
21. Poftind să se sature din cele ce cădeau de la masa bogatului; dar şi câinii venind, lingeau bubele lui.
22. Şi a murit săracul şi a fost dus de către îngeri în sânul lui Avraam. A murit şi bogatul şi a fost înmormântat.
23. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
24. Şi el, strigând, a zis: Părinte Avraame, fie-ţi milă de mine şi trimite pe Lazăr să-şi ude vârful degetului în apă şi să-mi răcorească limba, căci mă chinuiesc în această văpaie.
25. Dar Avraam a zis: Fiule, adu-ţi aminte că ai primit cele bune ale tale în viaţa ta, şi Lazăr, asemenea, pe cele rele; iar acum aici el se mângâie, iar tu te chinuieşti.
26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi.
27. Iar el a zis: Rogu-te, dar, părinte, să-l trimiţi în casa tatălui meu,
28. Căci am cinci fraţi, să le spună lor acestea, ca să nu vină şi ei în acest loc de chin.
29. Şi i-a zis Avraam: Au pe Moise şi pe prooroci; să asculte de ei.
30. Iar el a zis: Nu, părinte Avraam, ci, dacă cineva dintre morţi se va duce la ei, se vor pocăi.
31. Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi. Luca 16

Solomon : Mai de preţ este un nume bun decât untdelemnul cel binemirositor şi ziua morţii decât ziua naşterii. Eccl7:1

Pavel : Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine; Filipeni 1:21,23.

Uite le-am pus din nou, poate te vei incumeta de data asta sa incerci sa le explici daca tot nu ai facut-o pana acum.. Sau nu cumva invatatura voastra nu are nici o legatura cu biblia?

Sincer dupa atatea demonstratii impotriva sectarilor, ma mir ca unii, care inca mai pot intelege ceva din demonstratiile crestinilor ortodocsi, ma mir deci cum mai pot ramane in cadrul unor asemenea secte. Cand vezi ca invatatura iti este invalidata cu argumente imbatabile, ce oare te mai poate tine intr-o asemenea secta deraiata de la calea Adevarului?!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de kesarion_breb

Cum sa nu existe diferente mari? Ba sunt extrem de mari, si hotaratoare. Diferenta este deplina si completa, adica intre slujba ortodoxa a sfintei liturghii si scena voastra sectara este o diferenta ca de la cer la pamant. Nu iti permit sa asociezi sfanta liturghie a Bisericii lui Hristos cu ritualurile voastre sectare; intre ele exista diferente capitale.

Îmi pare rău că reacţia dvs. de tip emoţional vă face să inversaţi lucrurile, uitând pentru moment că neoprotestanţii nu au ritualuri, acestea găsindu-se sub acoperişul ortodoxiei

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Îmi pare rău că reacţia dvs. de tip emoţional vă face să inversaţi lucrurile, uitând pentru moment că neoprotestanţii nu au ritualuri, acestea găsindu-se sub acoperişul ortodoxiei

Cum sa nu existe diferente mari? Ba sunt extrem de mari, si hotaratoare. Diferenta este deplina si completa, adica intre slujba ortodoxa a sfintei liturghii si scena voastra sectara este o diferenta ca de la cer la pamant. Nu iti permit sa asociezi sfanta liturghie a Bisericii lui Hristos cu ritualurile voastre sectare; intre ele exista diferente capitale.

Ritualul vostru sectar lipsit de valoare reala sacramentala comite niste greseli fundamentale. Sangele Domnului este sfant; cine se impartaseste cu el, are, daca este vrednic, impartasire de sfintenie pentru ca insusi sangele Domnului este sfant. Ori daca vinul cu care va impartasiti voi nu este sangele Domnului, ceea ce de fapt nici nu este si noi stim de ce (caci gura pacatosului adevar graieste), atunci inseamna ca voi sectarii nu va impartasiti efectiv nici de viata Lui, de sfintenia Lui, de sfintenia dumnezeiasca a Trupului si Sangelui Domnului Hristos. Faptul ca vinul cu care te impartasesti este doar un simbol, dupa spusele voastre, iar in cazul sectarilor lucrurile chiar asa si stau adica vinul pe care il beti voi este efectiv vin si nimic mai mult decat atat, pe cand credinciosii ortodocsi se impartasesc cu Trupul si Sangele Domnului, deci acest fapt duce implicit la faptul ca vinul pe care il beti si painea pe care o luati nu sunt sfinte, pentru ca ele nu sunt Trupul si Sangele Domnului. Nefiind sfinte painea si vinul pe care le luati nu va impartasesc in nici un chip cu viata lui Hristos. Ori conform sfintei evanghelii cine mananca trupul Domnului si bea sangele Lui se impartaseste de viata vesnica. Si tocmai aici este eroarea fundamentala si anume ca painea si vinul sectarilor, doar niste simboluri fiind, ele raman la stadiul de lucruri naturale, ale lumii, ori este evident ca painea si vinul ca lucruri naturale nu au si nu pot avea sfintenie, pentru ca sfintenie are numai Dumnezeu prin natura si sfintii prin impartasire. Ramanand la stadiul de lucruri naturale, ele nu sunt sfinte, nu au viata Lui si atunci evident ca nici nu au ce sa impartaseasca.

Ori este evident ca painea si vinul care nu sunt sfinte, care nu sunt trupul si sangele Domnului, nici nu pot impartasi viata vesnica. Ori toate astea duc foarte clar ca voi nu aveti impartasire cu trupul si sangele Domnului, cu viata Lui si implicit contraziceti Sfanta Scriptura.

Nu stiu daca aici era locul potrivit(am zis sa nu deschid un alt topic in mod inutil) sa pun o intrebare dar daca tot se discuta pe diferite aspecte>am zis sa profit si sa-mi clarific si eu o nelamurire. Tot cautand prin diferite linkuri/carti,etc am vazut scris asa(cred ca se refera la ortodocsi): ,,Luna lui octombrie in 23 de zile: pomenirea Sfantului Apostol Iacov, fratele Domnului dupa trup." La final se spunea asa:,,Traditia Bisericii ne spune ca Sfantul Apostol Iacov a patimit moarte de mucenic, fiind aruncat de pe aripa templului din Ierusalim si ucis cu pietre, pentru credinta lui in Hristos, la anul 62, rugandu-se ca si Domnul, pentru ucigasii sai, ca nu stiu ce fac." Linkul unde am gasit informatia este acesta http://www.ortodoxism.ro/proloagele/...age23Oct.shtml
O sintagma mi-a atras atentia:,,aripa templului din Ierusalim".Intrebare scurta si la obiect:conform traditiei ortodoxe aceea locatie este una si aceiasi cu cea din Matei 4:5(Ispitirea Mantuitorului de catre diavol)?,,Atunci diavolul L-a dus în Sfânta Cetate şi L-a pus pe aripa templului".Si mai clar>conform traditiei ortodoxe>Iacov a fost ucis exact in acelasi loc in care incercase si davolul sa-l ispiteasca pe Mantuitor sau este vorba de o alta locatie?

Multumesc anticipat pt clarificari.

Update:conform celor gasite in acest link http://www.ziarullumina.ro/articole;...te-moarta.html se spune asa: ,, „Rugămu-ne ţie, dreptule, ca în ziua aceasta de praznic, în care s-a adunat de pretutindeni mulţime de popor, să faci o învăţătură către toţi, întorcându-i pe ei de la credinţa în Iisus, prin care s-au înşelat mulţi, numindu-L pe Dânsul Fiul lui Dumnezeu, şi să-i înveţi pe ei să nu se rătăcească, căci noi toţi te cinstim pe tine şi cu tot poporul te ascultăm şi mărturisim pentru tine cum că tu iubeşti adevărul şi nu cauţi în faţă; deci, să sfătuieşti pe popor, ca să nu se înşele cu Iisus Cel răstignit. Rugămu-ne ţie, ridică-te pe aripa cea înaltă a templului, ca toţi să te poată vedea şi auzi, căci precum vezi este multă lume, adunată din toate părţile“ (Vieţile Sfinţilor pe Octombrie, p. 291)

Primul element>aripa cea inalta a templului.Apoi,in acelasi articol se spune: ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa dreaptă a templului."

Deci ar fi vorba de aripa ceea inalta din dreapta templului.In Matei insa nu sunt multe detalii de ordin arhitectonic dar s-ar deduce ca diavolul l-a dus pe aripa ceea inalta la fel cum l-a dus :,, Diavolul L-a mai dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor"(Matei 4:8).Am mers pe logica unei continuitati in masurile folosite pt ca nu am detalii in acest sens.Din Matei rezulta ca ar fi o singura aripa(pozitionata in dreapta).Din ce am mai gasit ar fi vorba de>aripa templului era in colţul de sud-est(ar corespunde si cu pozitionarea din ,,dreapta").Mai este insa o ipoteza:aripa dreapta sa nu fie ,,dreapta"din punct de vedere al directiei ci ,,dreapta"ca forma.Era una singura(asa ar rezulta din Matei)inalta si era dreapta(evident vizibila).Altfel s-a fi spus ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa (din)dreapta a templului" si nu ,,În faţa acestui vicleşug vădit, Sfântul Apostol Iacov nu a rostit nimic, ci s-a urcat pe aripa dreaptă a templului"

Deci cred ca este vorba de o singura aripa a Templului,dreapta ca forma,inalta iar sintagma ,,aripa" s-ar explica asa din ce am verificat: ,,templului”(gr.tou hierou):este vorba de intregul complex arhitectural din jurul sanctuarului. ,,Sfanta cetate”: Ierusalim. ,,Aripa”: are aici dpdv arhitectonic sensul de ,,parapet”.Inclin sa cred ca in ambele situatii este vorba de aceiasi locatie.Daca stie cineva detalii mai multe mi-ar fi de mare folos.O sa mai caut si eu detalii de arhitectura a templului.Va multumesc anticipat.

[tricesimusquintus]

Înţeleg că aţi rămas fără cuvinte şi sunteţi nevoit să repetaţi aceeaşi postare iar şi iar. Tristă soarta ultimului decheneu dacă în ciuda atâtor aptitudini nu reuşeşte să discearnă simbolul din real...

În prealabil postat de kesarion_breb

Ori este evident ca painea si vinul care nu sunt sfinte, care nu sunt trupul si sangele Domnului, nici nu pot impartasi viata vesnica.

Pâinea şi vinul sunt sfinţite doar prin binecuvântarea Domnului invocată cu prilejul împărtăşirii. Însă ele nu sunt trupul şi sângele Domnului decât în simbol, de aceea semnele simbolice vizibile trebuie să exprime cât mai perfect realitatea invizibilă reprezentată de ele. Acest ritual al împărtăşaniei nu conferă harul prin el însuşi, ci el asistă lucrarea harului care este experimentat şi primit de participant prin credinţă. Tot prin credinţă înţelegem şi că Iisus nu este din lemn, cu canaturi şi clanţă; ci că El este Uşa simbolică (Ioan 10,9) doar prin care intrând noi avem asigurarea vieţii veşnice.