Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de 88hharalambos

inteleg ca biserica sa organizat in timp si a cunoscut si o oarecare dezvoltare si in aceasta privinta,dar care sint acele dogme, ritualuri şi practici ce nu cadrează cu dreapta credinţă a Bisericii Creştine Primare.

Le găsiţi pretutindeni pe acest subforum. "Apărătorilor ortodoxiei" ca într-un obsesiv blestem le face o deosebită plăcere să le menţioneze continuu.

[88hharalambos]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Le găsiţi pretutindeni pe acest subforum. "Apărătorilor ortodoxiei" ca într-un obsesiv blestem le face o deosebită plăcere să le menţioneze continuu.

raspusul nu ma multumeste,nu satisface intrebarea mea care a fost adresata nu ortodocsilor pt ca ei oricum vor zice ca acele dogme, ritualuri şi practici au fost pastrate de biserica;oricum multumesc.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de 88hharalambos

raspusul nu ma multumeste,nu satisface intrebarea mea care a fost adresata nu ortodocsilor pt ca ei oricum vor zice ca acele dogme, ritualuri şi practici au fost pastrate de biserica;oricum multumesc.

De zis vor putea zice, însă n-o vor putea demonstra. Nu există dovezi că sfinţii apostoli s-ar fi închinat la Maria, sfinţi, moaşte, icoane (ca să dau doar câteva exemple concrete), etc.

[88hharalambos]

În prealabil postat de tricesimusquintus

De zis vor putea zice, însă n-o vor putea demonstra. Nu există dovezi că sfinţii apostoli s-ar fi închinat la Maria, sfinţi, moaşte, icoane (ca să dau doar câteva exemple concrete), etc.

dar exista ''dovezi ''că sfinţii apostoli nu s-ar fi inchinat la sf fecioara Maria, sfinţi, moaşte, icoane ...etc?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de 88hharalambos

dar exista ''dovezi ''că sfinţii apostoli nu s-ar fi inchinat la sf fecioara Maria, sfinţi, moaşte, icoane ...etc?

Da. Odată ce le-au interzis altora să se închine oamenilor, normal că nici ei nu se închinau. Profanarea mormintelor şi închinarea la cadavre era de neimaginat pentru un evreu, iar reprezentările în scop de închinare erau interzise prin porunca a II-a. Ei se închinau doar lui Dumnezeu, acesta este lucrul cel mai important de reţinut.
Diversiuni de genul "dar există dovezi că sfinţii apostoli nu s-ar fi închinat soarelui, lunii, stelelor?" sunt puerile...

[88hharalambos]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Da. Odată ce le-au interzis altora să se închine oamenilor, normal că nici ei nu se închinau. Profanarea mormintelor şi închinarea la cadavre era de neimaginat pentru un evreu, iar reprezentările în scop de închinare erau interzise prin porunca a II-a. Ei se închinau doar lui Dumnezeu, acesta este lucrul cel mai important de reţinut.
Diversiuni de genul "dar există dovezi că sfinţii apostoli nu s-ar fi închinat soarelui, lunii, stelelor?" sunt puerile...

eu n-am spus de inchinare la soare ,stele ,etc,noi vb de lucruri serioase.
si eu nu trec asa usor peste aceasta intrebare,repet:exista ''dovezi ''că sfinţii apostoli nu s-ar fi inchinat la sf fecioara Maria, sfinţi, moaşte, icoane ...etc?

-vad ca sinteti strain de cunostinta faptului cum se salutau evreii intre ei ;fiecare salut la ei era si nelipsit de inchinaciune pina in briu,la fel ca chinejii,in general asiaticii ;inchinaciunea nu trebuie confundata cu prosternarea,numai cea din urma a fost oprita,dar mai mult dintr-o modestie personala ,nu sub forma de porunca obligatorie;exista o teologie explicabila in scriptura la acet capitol?asa cum exista despre inviere?,sau macar cum despre,tinuta femeilor?,care mie mi se pare mult mai lipsita de importanta.

iar daca nu sti ,forma de inchinaciune de azi ,tocmai de la evrei este luata,si ea este o forma de cinstire,de evlavie ,de cucernicie .

pai daca nu se profanau mormintele la iudei cum de a fost scos Iosif din mormint dupa 400 ani si dus in pamintul canaan.

voi aveti o problema de intelegere la termenul de ''inchinare'' in care il intelegeti ''literal'' prin acele plecaciuni ,iar noi intelegem prin inchinare'' o angajare sau dedicare a intregii vieti sub toate aspectele fata de poruncile Lui Hristos'',in care noi ii mai spunem si adorare si asta din urma i se cuvine numai si numai Lui Dumnezeu.

voi spuneti cadavre,tocmai ca aveti o placere sa defaimai/dispretuiti,noi spunem moaste=ramasite pamintesti si le mai spunem si sfinte pt ca nu contestam lucrarile Sfintului Duh asupra materiei in viata de acum ,marturia e tocmai nesticaciunea(in parte) de care dau dovada;voi contestati lucrarea de sfintire a trupurilor in viata de acum,si in parte aveti dreptate(adica este valabila afirmatia pt voi pt ca intr-adevar la voi nici nu este sfintire)
-acum intrebarea mea este: daca ramasitile pamintesti care pt voi nau nici o importanta ,cum de a inviat un om care din intimplare a fost aruncat peste osemintele proorocului Elisei?
-toate reprezentarile erau interzise prin poruncaa II - a ?
astept raspunsuri serioase la aceste intrebari.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de 88hharalambos

eu n-am spus de inchinare la soare ,stele ,etc,noi vb de lucruri serioase.

La fel de serioasă (gravă) este şi puparea şi închinarea în faţa lemnului, sticlei şi varului (icoane) precum încinarea înaintea soarelui şi lunii. Tot fărădelege e, călcarea Legii (porunca a II-a din Lege):

26. "Ori când vedeam soarele în strălucirea lui şi luna înaintând cu măreţie,
27. A fost inima mea amăgită în taină şi am dus eu mâna la gură, ca s-o sărut?
28. Şi aceasta ar fi fost o mare fărădelege, fiindcă aş fi tăgăduit pe Dumnezeul cel Preaînalt." (Iov 31)

Deşi soarele şi luna sunt creaţii ale lui Dumnezeu, doar gândul de a le trimite o sărutare e considerat o mare fărădelege. Cu atât mai mare fărădelege este puparea creaţiei omului (icoana)!

În prealabil postat de 88hharalambos

si eu nu trec asa usor peste aceasta intrebare,repet:exista ''dovezi ''că sfinţii apostoli nu s-ar fi inchinat la sf fecioara Maria, sfinţi, moaşte, icoane ...etc?

Având în vedere contextul cultural şi religios în care trăiau sfinţii apostoli, întrebarea de mai sus este de-a dreptul prostească.

În prealabil postat de 88hharalambos

-vad ca sinteti strain de cunostinta faptului cum se salutau evreii intre ei ;fiecare salut la ei era si nelipsit de inchinaciune pina in briu,la fel ca chinejii,in general asiaticii ;inchinaciunea nu trebuie confundata cu prosternarea

Dacă contextul cultural şi cutumele ar fi acelaşi în societatea contemporană poate n-ar fi atât de condamnabilă închinarea (am spus poate, căci ar fi multe de discutat aici). Dar contextul e total diferit, căci salutul şi formele de respect astăzi arată cu totul altfel. Tu te pleci "până la brâu" înaintea primarului şi te arunci în praf în faţa preşedintelui ţării?

În prealabil postat de 88hharalambos

iar daca nu sti ,forma de inchinaciune de azi ,tocmai de la evrei este luata,si ea este o forma de cinstire,de evlavie ,de cucernicie .

Ceea ce ştiu este că evreii nu-şi permiteau să se închine reprezentărilor ori să sărute cadavrele, iar dacă cineva îşi permitea o aşa blasfemie era omorât cu pietre imediat!

În prealabil postat de 88hharalambos

pai daca nu se profanau mormintele la iudei cum de a fost scos Iosif din mormint dupa 400 ani si dus in pamintul canaan.

Aşa prevedea testamentul lui Iosif (Facerea 50,25). Aveţi cunoştinţă de vreun sfânt să fi cerut aşa ceva? Şi apoi, una e strămutarea mormântului, şi alta expunerea rămăşiţelor la acest adevărat bâlci cu îmbrânceli.

În prealabil postat de 88hharalambos

voi aveti o problema de intelegere la termenul de ''inchinare'' in care il intelegeti ''literal'' prin acele plecaciuni ,iar noi intelegem prin inchinare'' o angajare sau dedicare a intregii vieti sub toate aspectele fata de poruncile Lui Hristos'',in care noi ii mai spunem si adorare si asta din urma i se cuvine numai si numai Lui Dumnezeu.

Hm... Noi avem probleme de înţelegere... Iată cu înţelege Hristos că trebuie să fie închinarea noastră:

23. "Dar vine ceasul şi acum este, când adevăraţii închinători se vor închina Tatălui în duh şi în adevăr, că şi Tatăl astfel de închinători îşi doreşte.
24. Duh este Dumnezeu şi cei ce I se închină trebuie să i se închine în duh şi în adevăr." (Ioan 4)

Închinarea prin intermediul icoanelor, moaştelor, lumânărilor, apei sfinţite, etc. seamănă a închinare în duh (ca să nu mai pomenim de şi de adevăr)?

În prealabil postat de 88hharalambos

intrebarea mea este: daca ramasitile pamintesti care pt voi nau nici o importanta ,cum de a inviat un om care din intimplare a fost aruncat peste osemintele proorocului Elisei?

Învierea este o minune pe care numai Dumnezeu o operează, nu forţele naturii sau obiectele neînsufleţite. Osemintele proorocului Elisei nu au fost ridicate la rang de "moaşte", nefiind expuse la Templul din Ierusalim. Dacă ar fi fost aşa (prin absurd), Hristos ar fi venit degeaba pe pământ, noi am fi fost mântuiţi şi înviaţi doar prin oasele lui Elisei...

În prealabil postat de 88hharalambos

-toate reprezentarile erau interzise prin poruncaa II - a ?
astept raspunsuri serioase la aceste intrebari.

Toate reprezentările în scop de închinare, aşa glăsuieşte porunca a II-a din Decalog.

[Pandion]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Odată ce le-au interzis altora să se închine oamenilor, normal că nici ei nu se închinau.

E adevarat ce spui, evreii nu aveau cultul sfintilor.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Profanarea mormintelor şi închinarea la cadavre era de neimaginat pentru un evreu

Asta nici atat, evreii se spalau pe maini mai des decat oricare alt popor de frica sa nu se intineze trecand chiar pe langa un om viu, dar de alta nationalitate, bineinteles.