Sociologia credintei

În prealabil postat de andreicozia

Da, Anca, ca pina la Hristos barbatii tremurau de frica "Rebecai si a Sarei" :)))

Cred mai degraba ca pozitia de privilgiat o are barbatul de la Facerea, adica de cand l-a creat Dumnezeu mai intai si apoi femeia, din coasta lui. Nu sunt insa de acord a se afirma, ca Dumnezeu ar fi rasplatit lepadarea - care lepadare? - cu un privilegiu. Este un nonsens. Adam a gresit fata de Dumnezeu, dar nu s-a lepadat.

Chiar as vrea sa stiu despre ce lepadare este vorba, care ar fi dus la un privilegiu, Maria.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

Cred mai degraba ca pozitia de privilgiat o are barbatul de la Facerea, adica de cand l-a creat Dumnezeu mai intai si apoi femeia, din coasta lui. Nu sunt insa de acord a se afirma, ca Dumnezeu ar fi rasplatit lepadarea - care lepadare? - cu un privilegiu. Este un nonsens. Adam a gresit fata de Dumnezeu, dar nu s-a lepadat.

Chiar as vrea sa stiu despre ce lepadare este vorba, care ar fi dus la un privilegiu, Maria.

:)Poate ca se refera la faptul ca Adam s-a lepadat de Dumnezeu lepadindu-se de Rai, adica a plecat din casa tatalui, si pentru asta a fost "rasplatit" cu forta fizica pentru a conduce femeia pe culmile progresului si civilizatiei

În prealabil postat de andreicozia

:)Poate ca se refera la faptul ca Adam s-a lepadat de Dumnezeu lepadindu-se de Rai, adica a plecat din casa tatalui, si pentru asta a fost "rasplatit" cu forta fizica pentru a conduce femeia pe culmile progresului si civilizatiei

Nu, Andrei, Adam nu s-a lepadat de Dumnezeu, dar a gresit fata de Dumnezeu din lipsa de experienta cu raul; s-a lasat dus de nas, ceea ce mai facem inca multi, atunci cand pacatuim.
Singura lepadare pe care o stiu, este a Sf. Apostol Petru, pe care frica l-a facut sa se lepede de trei ori pana cand a cantat cocosul. Dar aceasta lepadare nu are nimic cu privilegiul - care privilegiu? - al barbatului.

Daca citim Facerea 3, acolo vedem ce spune Dumnezeu: barbatul sa-si castige paina cu osteneala, iar femeia sa fie stapanita de barbat. De atunci putine s-au schimbat... (poate cu exceptia jocurilor de noroc, care dau unora ocazia sa se imbogateasca, lipsindu-i astfel de sudoarea cu care isi castiga painea).
Nu vad ce schimbare a produs lepadarea Sf. Apostol Petru. Oare ce schimbare in bine poate aduce indepartarea de Dumnezeu? Nici una.
... dealtfel, Adam nu a plecat din Rai, ci a fost gonit.

[MariaB]

În prealabil postat de Miha-anca

Singura lepadare pe care o stiu, este a Sf. Apostol Petru, pe care frica l-a facut sa se lepede de trei ori pana cand a cantat cocosul.

aceasta este mentionata in mod special (pentru ca intoarcerea sa fie mentionata in mod special)
ceilalti barbati s-au lepadat de Domnul, parasindu-l, fara sa o exprime in cuvinte
dar femeile, nu
femeile au fost mereu langa Domnul si sunt in biserici...
barbatii, mai rar!
(aceasta era tema topicului)

Sunt vesnic surprinsa de raspunsurile, care nu spun nimic, desi cuvinte se folosesc destule... Diplomatia asta pe mine ma ucide, caci ocoleste adevarul.
E cineva care cunoaste atatia barbati, incat poate generaliza motivul absentei barbatilor din biserici?!?
Eu la ortodocsi am vazut venind tot satul, cu barbati, femei si copii. Intr-adevar sunt mai multe femei batrane, dar este stiut, ca unele sunt vaduve, asa cum si unii barbati sunt vaduvi. Drumurile ma poarta prin diverse locuri din Romania si peste tot am vazut biserici pline, cu femei si barbati.
La catolici nu vin barbatii la biserica? De ce? Puteti afirma ca toti s-au lepadat de Domnul? Cel putin aici pe forum sunt la fel de multe femei catolice, cati barbati catolici.
Si apoi sa nu Il judecam pe Dumnezeu, ca pe unii ii asteapta sa vina la credinta pana in ceasul al 12-lea... barbati si femei.
Prin cele de mai sus nu infirm existenta apostaziei care din pacate este in crestere, in special in vest.

[andreicozia]

În prealabil postat de Miha-anca

(poate cu exceptia jocurilor de noroc, care dau unora ocazia sa se imbogateasca, lipsindu-i astfel de sudoarea cu care isi castiga painea.

Tu glumesti nu?
Cistig la jocurile de noroc?:))) asta-i cea mai buna gluma

Vezi ca si Iuda vinzindu-l, s-a lepadat de Hristos, insa si-a pierdut mintile si s-a spinzurat

[Noesisaa]

Cred ca la fel de interesant ar fi sa discutam despre mersul la biserica din perspectiva tineri/mai putin tineri. Mie cel putin mi s-a intamplat de destule ori sa fiu cea mai tanara din biserica, in afara de copiii adusi de bunici sau parinti. Poate nu chiar acum, dar da cand aveam 16-17-18 ani. De ce atat de putini tineri merg regulat (in fiecare duminica) la Sf. Biserica?

[Mihnea Dragomir]

Ceea ce observ eu, în bisericile de rit latin din Ro, este o mai slabă reprezentare a generaţiei de mijloc. Tinerii, ca şi vârstnicii, sunt bine reprezentaţi. Dar prototipul de enoriaş care vine mai rar la biserică este: bărbat între 40-50 de ani.
În bisericile de rit răsăritean din Ro, tinerii sunt foarte puţini, fiindcă se duc în bisericile de rit apusean. Sau au trecut la ortodocşi, sau nu se mai duc la nici o biserică. Ăsta, din câte am înţeles, e un fenomen specific Bucureştiului, în leagănul ardelenesc nu este aşa. La agapele frăţeşti la care merg, şi unde mă simt un junior, subiectul principal de conversaţie este viaţa ardeleneasă interbelică. Cei ca mine, nevând nici cea mai mică legătură nici cu Ardealul, nici cu viaţa interbelică, probabil că nu rezonează şi reacţionează cu picioarele, mergând la slujbă la fraţii latini.
Ar mai fi o cauză: trebuie să mergem la liturghie nu numai duminica, ci şi în cele 10 (?) zile de poruncă ce nu cad duminica. Slujbele greco-catolice încep la orele 10 sau 11, exact când lumea e la serviciu (sau la şcoală ori facultate). Un vechi canon răsăritean, rămas neabrogat, interzice două liturghii în aceeaşi zi la aceeaşi biserică. Deci, ca să îţi îndeplineşti obligaţia pentru zile feriale non-duminicale, singura posibilitate este să mergi în bisericile de rit latin, unde au loc liturghii de după-amiază şi de seară. Un memoriu adresat Sf Sinod, prin care se cerea abrogarea acelui canon făcut în vremea când oamenii îşi făceau programul ei înşişi, a rămas, deocamdată, fără răspuns. Sau, se poate menţine canonul, dar muta liturghia de la 10 dimineaţa la 6 după amiaza, nimic nu interzice. Să sperăm că, în timp, acest aspect se va rezolva.

Un alt lucru care îi ţine pe mulţi tineri departe de bisericile răsăritene este recentul curent hiper-bizantinist. Reintroducerea unor cântări specific bizantine, în manieră cântată pe nas, psalmodiată şi înalt repetitivă este o idee foarte discutabilă, cu bune şi rele. Din punct de vedere strict pastoral, cele rele îmi par a prevala. Sunt muzici făcute în vremuri în care viaţa avea alt ritm decât cel de azi, în care oamenii, mai ales cei tineri cu nerăbdarea vârstei, nu se pot regăsi.

Însă, cauza cea mai importantă a scăderii procentului de practicanţi este relaxarea omileticii, fenomen care probabil că e şi mai evident în vest decât la noi. Timp de secole, lucrurile erau foarte limpezi: ca şi catolic, aveai obligaţiile A, B şi C, "C" fiind participarea la viaţa de credinţă, ceea ce presupune minimum liturghia în zile feriale, postul, o spovadă şi o cuminecare pe an. Nu era mult, dar nici puţin şi, respectând condiţiile A, B şi C, puteai fi sigur că te vei mântui. Acuma, mai rar aud despre obligaţii ecleziale la predică. Ceea ce aud este că ar fi foarte frumos să dăruiesc unor copii săraci ciorăpei, că atunci înseamnă că Îl încalţ pe Cristos. Să Îl ascult pe Cristos duminica şi să stau la masă cu El nu mai aud că ar fi necesar.

[Erethorn]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Însă, cauza cea mai importantă a scăderii procentului de practicanţi este relaxarea omileticii, fenomen care probabil că e şi mai evident în vest decât la noi. Timp de secole, lucrurile erau foarte limpezi: ca şi catolic, aveai obligaţiile A, B şi C, "C" fiind participarea la viaţa de credinţă, ceea ce presupune minimum liturghia în zile feriale, postul, o spovadă şi o cuminecare pe an. Nu era mult, dar nici puţin şi, respectând condiţiile A, B şi C, puteai fi sigur că te vei mântui. Acuma, mai rar aud despre obligaţii ecleziale la predică. Ceea ce aud este că ar fi foarte frumos să dăruiesc unor copii săraci ciorăpei, că atunci înseamnă că Îl încalţ pe Cristos. Să Îl ascult pe Cristos duminica şi să stau la masă cu El nu mai aud că ar fi necesar.

Aici aveti mare dreptate. Cred ca o singura data am auzit un preot care, la omilie, a recomandat expres frecventarea Sf. Liturghii, si anume in scopul de a auzi Cuvantul Domnului.

Nu am auzit o singura omilie despre Sf. Euharistie, sau despre Sacramentul Reconcilierii.

In ceea ce priveste participarea tinerilor la Liturghi duminicala, pot sa spun ca la biserica mea intra destul de multi, ba chiar si cu copilasi mai mici sau mai mari. Sunt destule cazuri in care parintii trebuie sa intre sau sa iasa sau sa se plimbe prin navele laterale pt. a-si potoli din plans copii de 1 sau 2 ani.
Sunt si grupe de tineri, cu varii activitati, iar muzica de duminica o asigura tot tinerii.