Cristian Florea fost preot ortodox

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Mie nu mi se pare ca pavel spune "intreaga Scriptura" de unde stia el cum va arata canonul NT avand in vedere ca s-a definitivat cateva sute de ani mai tarziu, vorbesti aiurea, Pavel se referea la Scripturile Vechi, din ce Scripturi putea Timotei sa ia invataminte daca doar canonul scripturilor vechi exista?

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun."

zice toata Scriptura. Un lucru care tie iti scapa e faptul ca a doua epistola catre Timotei e ultima scriere a lui Pavel inainte de moarte(in jurul anului 67), deci poti fi sigur ca Timotei avea acces si la celelalte epistole ale lui Pavel si nu avea nevoie de un sinod sa ii spuna ce e scriptura si ce nu e scriptura.

În prealabil postat de danyel

Pavel pe langa ca nu zice "numai Scriptura" nu exclude nici lucrarea Duhului Sfant care lucreaza si inafara Scripturii, dupa cum am spus, daca Pavel era adeptul "Sola Scriptura" la acea data, atunci sigur , Apocalipsa scrisa ulterior, nu ar fi fost acceptata de Pavel, deoarece nu facea parte din scripturile la care se referea la acel moment, mai mult, nici nu era scrisa

Tu ce nu intelegi e faptul ca prin afirmatia sa Pavel confirma autoritatea suprema a Sf Scripturi in ceea ce priveste invataturile lui Dumnezeu pentru om.
Ceea ce inseamna ca orice alta carte care se vrea o calauza in viata crestina trebuie sa se supuna autoritatii Sf Scripturi.
Apocalipsa de unde stii ca a fost scrisa ulterior celei de-a doua epistole a lui Timotei? Faptu ca apare ultima se datoreaza mesajului ei dar nu faptului ca a fost scrisa ultima.
Ce e sigur e faptul ca a fost scrisa inainte de cucerirea Ierusalimului de catre romani, lucru care s-a intamplat in anii 66-70 si asta plaseaza Apocalipsa ca scriere in aceeasi perioada cu 2 Timotei.
Un alt lucru pe care il omiti e faptul ca Epistola lui Timotei a fost scrisa si pentru crestini de-a lungul istoriei, iar pentru ei mesajul lui Pavel e clar: Sf Scriptura e de inspiratie divina si e suficienta in ceea ce priveste invatatura data de Dumnezeu.

În prealabil postat de danyel

In cazul cellor zece leprosi, e acelasi lucru, ii spune celui intors, "credinta ta te-a mantuit" cu referire la vindecare, celor noua cum ai fi vrut sa le spuna daca nu erau prezenti, si aici nu se pune problema, mantuirii in sens crestin pt ca inca nu avusese loc rascumpararea de pe Golgota, Mantuirea nu a fost posibila pt ca lumea era rupta de Dumnezeu, daca ar fi fost posibila prin credinta in Iisus? care Iisus ca oamenii inca nu aveau cunostinta ca El e Fiul lui Dumnezeu, atunci nu ar mai fi fost necesara jertfa de pe Golgota

Pai si cel vindecat nu vazuse ca e vindecat? De ce ar mai fi trebuit sa se intoarca la Hristos ca sa ii spuna ca e vindecat?
Nu mai sustine aceeasi idee falsa si anume ca mantuirea era posibila doar dupa jertfa. Tu crezi ca toti sfintii din VT au mers in iad?Jertfa lui Hristos nu se limiteaza la o perioada.
Jertfa lui Hristos era necesara ca altfel nu s-ar fi putut face plata pacatului. Dar credinta tocmai in asta consta, ca Hristos va muri pentru pacatele lor asa cum spune in VT (redau un pasaj din Isaia 53)

"Dar El a luat asupră-Şi durerile noastre şi cu suferinţele noastre S-a împovărat. Şi noi Îl socoteam pedepsit, bătut şi chinuit de Dumnezeu,
Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre şi zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră şi prin rănile Lui noi toţi ne-am vindecat.
Toţi umblam rătăciţi ca nişte oi, fiecare pe calea noastră, şi Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor."

Femeia respectiva,la fel ca si acel lepros, au crezut in Hristos si au fost mantuiti, de aceea le spune Hristos "Credinta ta te-a mantuit". Oricat ai incerca sa o dai la intors nu poti nega mesajul pe care Hristos l-a transmis celor 2. Hristos poate vedea inima omului, tu nu poti.

[zorobabel]

În prealabil postat de danyel

Ai vazut vreodata evreii la rugaciune? ei isi inclina capetele si isi saruta scripturile din care citeaza, asa faceau si pe vremea Mantuitorului, este asta un gest de idolatrie in viziunea neo-protestanta? da ,plus ca in Biblie avem multe mentiuni de inchinare cu fata pana la pamant, chiar si in Templu, ce crezi ca faceau evreii cand intrau in Templu? stateau la cafea? nu, ci se prosterneau cu fata pana la pamant si asta in timp ce in fata lor aveau chipuri de heruvimi, oare nu cunosteau ei porunca a doua? sau cumva porunca se refera la idoli nu la icoane

am vazut evrei la rugaciune si nu aveau nici un chip de heruvimi in fata cand se inchinau. Una e sa te prosterni, ingenunchezi si alta e sa insinuezi ca se prosterneau in fata unui heruvim. Nu zice nimeni sa nu te inchini cu fata pana la pamanat, poti sa o faci.
Cand Ioan a vrut sa se inchine ingerului, care era prezenta fizica nu imagine imprimata, ingerul l-a oprit sa o faca:
"Şi eu, Ioan, sunt cel ce am văzut şi am auzit acestea, iar când am auzit şi am văzut, am căzut să mă închin înaintea picioarelor îngerului care mi-a arătat acestea.
Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Căci sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, proorocii, şi cu cei ce păstrează cuvintele cărţii acesteia. Lui Dumnezeu închină-te!"

Ce e mai clar de atat?

În prealabil postat de danyel

Momentul in care sarpele a devenit idol a fost cel in care evreii l-au considerat un zeu, nu, ei nu se inchinau lui Dumnezeu prin intermediul sarpelui ci chiar il considerau un dumnezeu pe acest sarpe, aici da , avem deaface cu idolatria, dar inainte, cand evreii credeau ca prin sarpe se manifesta puterea lui Dumnezeu, atunci nu era idolatrie

E acelasi lucru si in ziua de azi, numai ca tu nu vezi acest lucru.

[zorobabel]

În prealabil postat de Raul Ortodox

Cum iti explici faptul ca nu numai femeia aceea ci si o multime de oameni se atingeau de hainele lui Hristos si erau vindecati!? Ai vreo dovada ca toti acei oameni aveau credinta ca El e Hristosul Fiul Lui Dumnezeu? Nici decum oamenii il considerau "invatator" si "vindecator".
Ba mai mult, "Atunci a poruncit ucenicilor Lui sa nu spuna nimanui ca El este Hristosul"(Matei 15-16;20)"

Unde vezi ca toti care se atingeau de El se vindecau? Spune ca se atingeau dar numai in cazul femeii spune ca "o putere a iesit din El".

"Auzind ea cele despre Iisus, a venit în mulţime şi pe la spate s-a atins de haina Lui.
Căci îşi zicea: De mă voi atinge măcar de haina Lui, mă voi vindeca!
Şi îndată izvorul sângelui ei a încetat şi ea a simţit în trup că s-a vindecat de boală.
Şi îndată, cunoscând Iisus în Sine puterea ieşită din El, întorcându-Se către mulţime, a întrebat: Cine s-a atins de Mine? "

Hristos se referea la femeie nu la multimea care-l imbulzea.
Semnele care le facea Hristos ,si marturia lui Ioan Botezatorul, erau indicii clare ca El e Mesia.

În prealabil postat de Raul Ortodox

Oamenii credeau ca El are puterea de ai vindeca. Nu toti credeau ca El este Mesia, de aceea a fost nevoie de jertfa Sa pe cruce.

Din contra, pentru majoritatea moartea Lui pe cruce le-a zdruncinat credinta, nimeni nu se astepta la un Mesia care sa moara pe cruce. Petru s-a lepadat, ucenicii s-au imprastiat. Invierea Lui a fost confirmarea ca El e Mesia.
Dar moartea Lui era necesara pentru a ne putea ierta pacatele. Fara jertfa nu era posibila iertarea.

În prealabil postat de Raul Ortodox

"35.Si cunoscandu-L, oamenii locului aceluia au trimis in tot acel tinut si au adus la El pe toti bolnavii.
36. Si-L rugau ca numai sa se atinga de poalele hainei Lui;si cati se atingeau se vindecau"(Mate14-15)

Dupa cum vezi spune ca oamenii L-au cunoscut. Ce inseamna pentru tine asta?Episodul seamana cu cel din Marcu cu femeia ce avea scurgere, dar nu vad care e problema ca se atingeau de El?Doar era Dumnezeu.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

"Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun."

zice toata Scriptura. Un lucru care tie iti scapa e faptul ca a doua epistola catre Timotei e ultima scriere a lui Pavel inainte de moarte(in jurul anului 67), deci poti fi sigur ca Timotei avea acces si la celelalte epistole ale lui Pavel si nu avea nevoie de un sinod sa ii spuna ce e scriptura si ce nu e scriptura.



Tu ce nu intelegi e faptul ca prin afirmatia sa Pavel confirma autoritatea suprema a Sf Scripturi in ceea ce priveste invataturile lui Dumnezeu pentru om.
Ceea ce inseamna ca orice alta carte care se vrea o calauza in viata crestina trebuie sa se supuna autoritatii Sf Scripturi.
Apocalipsa de unde stii ca a fost scrisa ulterior celei de-a doua epistole a lui Timotei? Faptu ca apare ultima se datoreaza mesajului ei dar nu faptului ca a fost scrisa ultima.
Ce e sigur e faptul ca a fost scrisa inainte de cucerirea Ierusalimului de catre romani, lucru care s-a intamplat in anii 66-70 si asta plaseaza Apocalipsa ca scriere in aceeasi perioada cu 2 Timotei.
Un alt lucru pe care il omiti e faptul ca Epistola lui Timotei a fost scrisa si pentru crestini de-a lungul istoriei, iar pentru ei mesajul lui Pavel e clar: Sf Scriptura e de inspiratie divina si e suficienta in ceea ce priveste invatatura data de Dumnezeu.




Pai si cel vindecat nu vazuse ca e vindecat? De ce ar mai fi trebuit sa se intoarca la Hristos ca sa ii spuna ca e vindecat?
Nu mai sustine aceeasi idee falsa si anume ca mantuirea era posibila doar dupa jertfa. Tu crezi ca toti sfintii din VT au mers in iad?Jertfa lui Hristos nu se limiteaza la o perioada.
Jertfa lui Hristos era necesara ca altfel nu s-ar fi putut face plata pacatului. Dar credinta tocmai in asta consta, ca Hristos va muri pentru pacatele lor asa cum spune in VT (redau un pasaj din Isaia 53)

"Dar El a luat asupră-Şi durerile noastre şi cu suferinţele noastre S-a împovărat. Şi noi Îl socoteam pedepsit, bătut şi chinuit de Dumnezeu,
Dar El fusese străpuns pentru păcatele noastre şi zdrobit pentru fărădelegile noastre. El a fost pedepsit pentru mântuirea noastră şi prin rănile Lui noi toţi ne-am vindecat.
Toţi umblam rătăciţi ca nişte oi, fiecare pe calea noastră, şi Domnul a făcut să cadă asupra Lui fărădelegile noastre ale tuturor."

Femeia respectiva,la fel ca si acel lepros, au crezut in Hristos si au fost mantuiti, de aceea le spune Hristos "Credinta ta te-a mantuit". Oricat ai incerca sa o dai la intors nu poti nega mesajul pe care Hristos l-a transmis celor 2. Hristos poate vedea inima omului, tu nu poti.

Oricat ai vrea sa o intorci, este clar ca Pavel vorbea de Scripturile Vechi, Epistolele sale nu erau considerate scripturi la acea perioada , doar Biserica le-a transformat in Scripturi, plus de asta, epistolele au un destinatar clar, e putin probabil ca Timotei sa fi avut acces la epistolele raspandite in Corint, Roma, Efes, etc, nu uita ca la acea vreme nu existau tipare si nici teoria sola scriptura? sau ce crezi, ca Pavel umbla cu Biblii sub brat si le impartea oamenilor? nu, din contra, Pavel era adeptul unei Traditii , iata ce ne spune "Deci, dar, fraţilor, staţi neclintiţi şi ţineţi predaniile pe care le-aţi învăţat, fie prin cuvânt, fie prin epistola noastră. (II Tes 2:15) si Ioan de asemenea " Multe având a vă scrie, n-am voit să le scriu pe hirtie si cu cerneală, ci nădăjduiesc să vin si sa vă vorbesc gură către gură, ca bucuria noastră să fie deplină» (2 Ioan I, 12)."in primii ani ai bisericii, Singura scriptura canonica era cea a Vechiului Testament, toate celelalte scrieri, erau epistole adica scrisori cu indemnuri pentru bisericile infintate de Pavel, oricat ai incerca sa scoti din gura lui Pavel sloganul "Sola Scriptura" nu ai cum, nici nu se pune problema existentei unei Scripturi complete la acea vreme, + ca in acea vreme circulau nenumarate evanghelii si epistole, canonicitatea le-a dat-o Biserica nu Timotei
La faza cu mantuirea in numele lui Hristos le incurci, mantuirea in Numele lui Hristos nu s-a realizat pana la jertfa de pe cruce, cei din Vechiul Testament asteptau aceasta restaurare a creatiei prin jertfa, In niciun caz Iisus nu vorbea femeii si leprosului, de mantuirea asa cum o intelegem noi crestinii
Cei din Vechiul Testament nu mosteneau raiul, deoarece raiul a fost inchis pana la jertfa care a refacut legatura cu Dumnezeu rupta prin pacatul primilor oameni,
" Pentru că şi Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepţi, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul, Cu care S-a coborât şi a propovăduit şi duhurilor ţinute în închisoare, (I Petru 3:18-19)

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

am vazut evrei la rugaciune si nu aveau nici un chip de heruvimi in fata cand se inchinau. Una e sa te prosterni, ingenunchezi si alta e sa insinuezi ca se prosterneau in fata unui heruvim. Nu zice nimeni sa nu te inchini cu fata pana la pamanat, poti sa o faci.
Cand Ioan a vrut sa se inchine ingerului, care era prezenta fizica nu imagine imprimata, ingerul l-a oprit sa o faca:
"Şi eu, Ioan, sunt cel ce am văzut şi am auzit acestea, iar când am auzit şi am văzut, am căzut să mă închin înaintea picioarelor îngerului care mi-a arătat acestea.
Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Căci sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, proorocii, şi cu cei ce păstrează cuvintele cărţii acesteia. Lui Dumnezeu închină-te!"

Ce e mai clar de atat?



E acelasi lucru si in ziua de azi, numai ca tu nu vezi acest lucru.

Poi ce aveau evreii in Templu? chipuri de heruvimi, Chivotul legii, in templu ce faceau evreii? oare nu se inchinau cu fata pana la pamant? atunci unde este insinuarea?

Ingerul l-a oprit pe Ioan din smerenie, oare nu cunostea Ioan poruncile Domnului? oare nu stia el ca nu este bine sa te inchini altcuiva? ba stia desigur, dar a vrut sa ii acorde o cinste ingerului, cinste pe care ingerul a refuzat-o din smerenie de asta se si numeste impreuna slujitor cu Ioan, si ingerul ii spune ca doar lui Dumnezeu sa se inchine, nu spune "sa nu cinstesti sfintii", iar aici si ortodocsii sunt de acord ca inchinarea de care vorbea ingerul se cuvine numai lui Dumnezeu

Nu e acelasi lucru, eu nu ma iau dupa interpretarile neo-protestante ci dupa cele ortodoxe cu privire la inchinare
cum poti afirma dumneata ca e acelasi lucru? acelasi lucru ar fi daca ortodocsii ar crede ca icoana respectiva este chiar divinitatea,
unde ati invatat voi sa puneti vorbe si invataturi in gura altora fara sa cunoasteti sau fara sa vreti sa vedeti decat cum va dicteaza pastorii?

[zorobabel]

În prealabil postat de delia31

exact de asta s-a facut Dumnezeu om, ca sa ne impartasim cu Trupul Lui, ca altfel nu avem cum sa ajungem la El.

Dumnezeu s-a facut om ca sa ne impace cu EL, altfel nu era posibil.

În prealabil postat de delia31

da, da ce sa zic? in Biblia mea scrie ,, de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea sangele Meu, nu veti avea viata in voi,,

cuvinte pe care tu nu le-ai inteles si le-ai luat mot a mot. Iuda s-a impartasit si nu l-a ajutat cu nimic.

În prealabil postat de delia31

eu nu pot sa afirm ca sunt deja mantuita, decat ca Hristos ne-a mantuit obiectiv pe toti. Insa subiectiv, numai la Judecata particulara voi afla.

Eu pot sa afirm ca sunt mantuit deoarece Sf Scriptura spune asta

"Cel ce are pe Fiul are viaţa; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viaţa.
Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică. "

Ori eu cred in Fiul Sau, deci conform cu ce spune Ioan in prima sa epistola pot avea garantia ca sunt mantuit.

În prealabil postat de delia31

eu inteleg mantuirea ca un proces dinamic iar impartasania in BO e taina mare, nu se poate primi fara spovedanie, cainta si dezlegare de pacate.

Sfintirea e un proces dinamic, mantuirea e un dar, nu ti se da pe bucati.

În prealabil postat de delia31

ce am scris in postarea anterioara e parerea Bisericii Ortodoxe de 2000 de ani

BO a aparut in 1054 deci ar fi maxim 1000 de ani.

În prealabil postat de delia31

Se pare insa, ca p.d.v. ortodox ti-e total strain.

am fost ortodox, crescut in familie ortodoxa, mergeam la biserica. Nu mi-e strain deloc punctul de vedere ortodox.

În prealabil postat de delia31

Tu acum auzi prima data ca scopul Intruparii e mai mult decat a oferi materie de jertfa?

Hristos nu e materie de jertfa, ci este Fiul lui Dumnezeu prin care suntem iertati(Cei care credem).

În prealabil postat de delia31

diferentele de intelegere pleaca de la modul diferit in care NP inteleg efectele pacatului stramosesc asupra firii umane si ce anume se intelege prin rascumparare, impacare, restaurarea firii umane si mantuire si nu prea cred ca o sa solutionam noi pe forum diferentele interconfesionale.

Nu prea e mare filozofie cu pacatul stramosesc, Adam a pacatuit si din cauza lui pacatul a intrat in lume si toti am fost atinsi de el. Fara Hristos nu e posibil sa fii restaurat, de aceea spune Pavel "Traiesc dar nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine".

În prealabil postat de delia31

Daca tot stai pe un forum ortodox, cauta sa afli macar din editorialele de pe site de ce se insista atat in conceptia ortodoxa ca mantuirea e în mod esential ontologica, ca e mai mult decat o rascumparare juridica sau o schimbare externa a statutului nostru juridic, e chiar restaurarea fiintei umane, re-alcatuirea umanului dinlauntrul firii, facuta de cel Intrupat.

Si NP sunt de acord ca nu e doar o declaratie juridica ci implica si o restaurare a persoanei respective. Ceea ce difera e faptul ca BO considera acest lucru posibil doar prin impartasanie pe cand NP considera acest lucru posibil prin pocainta si traire conform cu invataturile lui Hristos.

În prealabil postat de delia31

noi intelegem prin Intrupare NU DOAR ca era nevoie de un trup fara prihana si un sange care sa se jertfeasca, ci mai ales sa ni se dea spre mancare, ca sa ajungem treptat prin credinta, faptele credintei si harul sf. Taine sa fim una cu Hristos, sa fim madularele Trupului Tainic al carui cap este El.

nu prin mancare ajungi sa fii una cu Hristos ci prin credinta. A manca trupul lui Hristos inseamna sa te impartasesti cu invataturile Lui si sa ii urmezi Lui. Am mai pus intrebarea asta si nu mi s-a raspuns.De fapt sunt 2 intrebari:
1)De ce la cina cea de taina spune Hristos ca de fiecare data sa o facem spre pomenirea Lui. De ce nu spune "ca sa cresteti in credinta prin impartasire cu trupul Meu"?
2)De ce sunt oameni care se impartasesc si injura de Dumnezeu apoi, sau fura etc? Daca as vedea ca toti care se impartasesc ajung la desavarsire treptat as crede interpretarea BO dar cand vad ca sunt oameni care se impartasesc si care nu au nici o schimbare launtrica(si crede-ma ca sunt multi din cei pe care ii cunosc deci nu vb in necunostinta de cauza) automat apar semne de intrebare. De ce nu se produce schimbarea?

În prealabil postat de delia31

Cum ne putem uni cu Hristos daca nu implinim si cuvintele: ,, luati, mancati, acesta este Trupul Meu...?,,

"sa faceti acestea spre pomenirea Mea" . Pune tot versetul nu doar jumatate. Cu Hristos te unesti prin credinta.

În prealabil postat de delia31

Asta intelegem noi prin mantuire, sa ajungem la scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu, adica sa fim una cu Hristos, sa intram in alcatuirea fiintei Lui, nu doar printr-un asentiment mintal, ci in integritatea fiintei (trup+suflet) ,,nu stiti oare ca voi sunteti madularele Trupului iar capul e Hristos?,,

Deci dupa tine talharul de pe cruce nu a fost mantuit ca nu a apucat sa se impartaseasca? Din spusele tale el, care nu a apucat sa faca nimic din ce zici tu, nu a fost mantuit.
Scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu e sa fim asemenea chipului Fiului Sau. Mantuirea e primul pas, apoi urmeaza sfintirea. Un om care nu este iertat si care isi poarta pacatul nu are cum sa fie asemenea lui Hristos.

În prealabil postat de delia31

Inca nu ne consideram mantuiti, deocamdata suntem madulare necuratite, nepregatite, nu putem intra in alcatuirea Trupului asa oricum.

Si cand consideri ca o sa fii pregatita? Si o alta intrebare, daca Hristos a murit pentru tine, sangele Lui nu te-a curatit?
Daca tu te consideri necuratatita e normal ca nu poti afirma ca esti mantuita.

Uite ce le spune Domnul ucenicilor in Ioan 15:
"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus. "

Mediteaza la aceste versete.

În prealabil postat de delia31

suntem doar porniti pe un drum pe care-l avem de parcurs.
ca sa nu mai zic ca oricat ne-am stradui, nu vom fi niciodata vrednici de El, dar nadajduim ca pe cele neputincioase ale noastre le va plini El.

asta e marea voastra greseala, considerati ca propria stradanie va va face vrednici (sau aproape vrednici) ca sa intrati in imparatia lui Dumnezeu. Prin propriile puteri nimeni nu poate sa fie placut lui Dumnezeu, oricat ar incerca.

În prealabil postat de delia31

Hristos ne-a promis ca suntem mantuiti, in masura in care ajungem cu bine la capatul drumului, in masura in care colaboram cu El pe tot parcursul iar cand ne poticnim din neputinta, sa ne ridicam si sa continuam drumul.
Nu suntem mantuiti doar pentru simplul fapt ca am acceptat sa pornim la drum.

Hristos ne-a promis ca suntem mantuiti daca ne incredem in El. Credinta in Hristos e inceputul drumului iar Hristos ne-a promis ca e cu noi si ca nu ne va lasa.
Tu daca incepi sa mergi cu Hristos si apoi renunti, de fapt nu ai mers cu Hristos niciodata. Vezi pilda semanatorului.

În prealabil postat de delia31

Cum pot sa zic ca am ajuns la capatul drumului fara sa-l fi parcurs?

Mantuirea nu e capatul drumului, omul e mantuit din momentul in care umbla cu Dumnezeu. Dar sfintirea inseamna un drum lung de parcurs, si e drept, unii ajung la un grad de sfintenie mai mare decat altii. Sfintirea e un proces care dureaza pana mori. Tu confunzi sfintirea cu mantuirea.

În prealabil postat de delia31

tu zici ca te mantuiesti prin meritele lui Hristos si ca nu ai de adaugat nimic,

Corect, eu nu pot face nimic prin propriile puteri ca sa fiu mantuit. Doar sa ma incred in EL. Pretul pacatului e mult prea mare pentru a-l putea plati vreodata singur.

În prealabil postat de delia31

noi zicem ca desi suntem neputinciosi si nevrednici de asa mare dar, putem sa ne mantuim prin conlucrare cu El, prin straduinta continua de a ne lasa transformati prin puterea Duhului Sfant daca vrem sa fim madularele Lui, prin lupta cu pacatele savarsite cu fapta, cu cuvantul si cu gandul, de care nu scapam pana la moarte.

Tu vorbesti aici de sfintire, revin la ce am zis, nu confunda mantuirea cu sfintirea. Mantuirea e un dar , sfintirea e un proces care dureaza toata viata credinciosului.
Sfintirea e valabila doar pentru un om care a fost iertat(mantuit), deci ca sa te poti sfinti trebuie mai intai sa fii mantuit.

În prealabil postat de delia31

Daca tu intelegi ca e suficienta credinta (ca asentiment mintal) pentru a ajunge la unirea cu Hristos, noi intelegem ca e nevoie de 3 criterii intr-o foarte, foarte stransa legatura: HARUL (sfintelor taine), CREDINTA SI FAPTELE CREDINTEI.

Credinta nu ca asentiment mintal, ci ca traire. Credinta se traieste nu e doar ceva la nivel mintal.

În prealabil postat de delia31

Daca tot stai pe un forum ortodox, poate te intereseaza sa afli invatatura ortodoxa ca macar sa stii despre ce e vorba inainte de a-ti permite sa faci tot felul de afirmatii.

incearca te rog sa citesti cate ceva despre ce se intelege prin rascumparare si realcatuire ontologica a umanului in ortodoxie. http://www.crestinortodox.ro/dogmati...nal-68949.html

Lasa ca stiu despre ortodoxie, ca ti-am spus ca am fost ortodox, am crescut in fam ortodoxa ,am mers la biserica. Deci nu sunt pe langa subiect.

[cuvant]

Toate or avea rostul lor, spre intarirea or spre caderea noastra..in foc ne vom lamurii cu totii, cand vor veni amagitorii. Sa ne ajute Bunul Dumnezeu sa fim statornici..caci o clipa de ne vom inalta spre pierzarea noastra va fi. Cat de neplacut, de respingator, cat de hulitor este si pentru noi neinsemnatii sa vedem o ratacire atat de mare.
Cata rautate trebuie sa avem in noi, sa credem ca Toti Cei care s-au jertfit in inchisorile comuniste, toti Cei care s-au jertfit sub mormanele de pamant la canalul Dunare-Marea Neagra..Sfintii Martiri prigoniti pentru apararea dreptei credinte au sfintit acest pamant romanesc.. acest distins "domn pocait" spune ca Toti Acesti Sfinti Martiri or fi in ratacire..si el a gasit adevarul parasindu-si turma..lasand de izbeliste biata turma in Muntii Apuseni.
Asa cum om fi betivi, desfranati, nepasatori, necredinciosi, hulitori..da suntem tare pacatosi..dar nu ne lasa Bunul Dumnezeu..tara aceasta a noastra a fost tare zguduita..dar pacea ne-a adus-o mereu Milostivul Dumnezeu. Au venit turcii, erau puzderii..ne-am aparat asa cum am putut tara, familia, mama si copii nostri..ne-am aparat credinta aceasta pe care o tot denigreaza prigonitorii, inselatii. Au venit apoi comunistii, stiu oare "pocaitii" de Gherla, Pitesti..de Aiud..de Rapa Robilor? Ii va lasa potrivnicul sa vada chinul nesfarsit..durerea Celor ce si azi ne striga mereu?
Unde erau "pocaitii" cand au venit cotropitorii, turcii..tatarii..mai apoi comunisti care au declarat razboi direct bisericii. Trecand prin aceasta vale a suferintei acest popor a fost chiar obligat sa se lepede de biserica..de credinta, traind intr-o mare durere care se resimte si se va resimti indelungata vreme. Si cand cel bolnav are nevoie de tamaduire, de alinare.."pastorul" isi leapada turma, ba chiar o judeca, o denigreaza.. Cine o fi oare acest pastor si in slujba cui o fi?
Da..suntem atat de pacatosi..dar Bunul Dumnezeu ne primeste asa cum suntem..ne rugam sa ne ajute, sa dobandim smerenia, caci vedem cu totii ce face mandria dintr-un om. Cat timp va fi un credincios in tara aceasta pentru acesta Bunul Dumnezeu nu va lasa poporul roman, si noi sa traim in unitate ..asa cum spun Parintii nostri duhovnici..caci vor veni valuri si valuri de erezii..de rataciri.
Noi o avem pe Maica Domnului si pe Sfintii Parinti..noua nu ne va talcui Cuvantul lui Dumnezeu un eretic..un "pocait", noua ne vorbesc mereu Sfintii Parinti, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigorie Teologul..Parintii nostri Cei dragi, Parintele Arsenie Boca, Parintele Ilie Cleopa..Toti Sfintii Parinti care azi mijlocesc pentru noi.

Vedem cu totii ca ereticii pe Sfintii nostri Parinti ii necinstesc, ii nesocotesc ..acum ramane sa ascultam ori de cei care nu au post, care nu au Sfinte Sarbatori..care mereu sunt cu burta plina..sau sa dam ascultare Sfintilor Parinti care au renuntat la tot spre a fi in slujba lui Dumnezeu, in slujba aproapelui.


Sa ma iertati..dar daca distinsul "pocait" nu a binevoit sa-si apere turma, ba chiar mai mult azi o denigreaza..o vom apara noi, care nu suntem nici macar preoti..nici macar buni crestini..suntem niste bieti pacatosi.

Este bine sa ne ferim mereu de acesti teologi ai iadului..sunt pline siturile cu ei..ei au de dus o lupta..dar nu cu noi, lupta o vor duce cu Sfintii nostri Parinti, cu Scrierile lor..

[zorobabel]

În prealabil postat de cuvant

Toate or avea rostul lor, spre intarirea or spre caderea noastra..in foc ne vom lamurii cu totii, cand vor veni amagitorii. Sa ne ajute Bunul Dumnezeu sa fim statornici..caci o clipa de ne vom inalta spre pierzarea noastra va fi. Cat de neplacut, de respingator, cat de hulitor este si pentru noi neinsemnatii sa vedem o ratacire atat de mare.
Cata rautate trebuie sa avem in noi, sa credem ca Toti Cei care s-au jertfit in inchisorile comuniste, toti Cei care s-au jertfit sub mormanele de pamant la canalul Dunare-Marea Neagra..Sfintii Martiri prigoniti pentru apararea dreptei credinte au sfintit acest pamant romanesc.. acest distins "domn pocait" spune ca Toti Acesti Sfinti Martiri or fi in ratacire..si el a gasit adevarul parasindu-si turma..lasand de izbeliste biata turma in Muntii Apuseni.
Asa cum om fi betivi, desfranati, nepasatori, necredinciosi, hulitori..da suntem tare pacatosi..dar nu ne lasa Bunul Dumnezeu..tara aceasta a noastra a fost tare zguduita..dar pacea ne-a adus-o mereu Milostivul Dumnezeu. Au venit turcii, erau puzderii..ne-am aparat asa cum am putut tara, familia, mama si copii nostri..ne-am aparat credinta aceasta pe care o tot denigreaza prigonitorii, inselatii. Au venit apoi comunistii, stiu oare "pocaitii" de Gherla, Pitesti..de Aiud..de Rapa Robilor? Ii va lasa potrivnicul sa vada chinul nesfarsit..durerea Celor ce si azi ne striga mereu?
Unde erau "pocaitii" cand au venit cotropitorii, turcii..tatarii..mai apoi comunisti care au declarat razboi direct bisericii. Trecand prin aceasta vale a suferintei acest popor a fost chiar obligat sa se lepede de biserica..de credinta, traind intr-o mare durere care se resimte si se va resimti indelungata vreme. Si cand cel bolnav are nevoie de tamaduire, de alinare.."pastorul" isi leapada turma, ba chiar o judeca, o denigreaza.. Cine o fi oare acest pastor si in slujba cui o fi?
Da..suntem atat de pacatosi..dar Bunul Dumnezeu ne primeste asa cum suntem..ne rugam sa ne ajute, sa dobandim smerenia, caci vedem cu totii ce face mandria dintr-un om. Cat timp va fi un credincios in tara aceasta pentru acesta Bunul Dumnezeu nu va lasa poporul roman, si noi sa traim in unitate ..asa cum spun Parintii nostri duhovnici..caci vor veni valuri si valuri de erezii..de rataciri.
Noi o avem pe Maica Domnului si pe Sfintii Parinti..noua nu ne va talcui Cuvantul lui Dumnezeu un eretic..un "pocait", noua ne vorbesc mereu Sfintii Parinti, Sfantul Ioan Gura de Aur, Sfantul Vasile cel Mare, Sfantul Grigorie Teologul..Parintii nostri Cei dragi, Parintele Arsenie Boca, Parintele Ilie Cleopa..Toti Sfintii Parinti care azi mijlocesc pentru noi.

Vedem cu totii ca ereticii pe Sfintii nostri Parinti ii necinstesc, ii nesocotesc ..acum ramane sa ascultam ori de cei care nu au post, care nu au Sfinte Sarbatori..care mereu sunt cu burta plina..sau sa dam ascultare Sfintilor Parinti care au renuntat la tot spre a fi in slujba lui Dumnezeu, in slujba aproapelui.


Sa ma iertati..dar daca distinsul "pocait" nu a binevoit sa-si apere turma, ba chiar mai mult azi o denigreaza..o vom apara noi, care nu suntem nici macar preoti..nici macar buni crestini..suntem niste bieti pacatosi.

Este bine sa ne ferim mereu de acesti teologi ai iadului..sunt pline siturile cu ei..ei au de dus o lupta..dar nu cu noi, lupta o vor duce cu Sfintii nostri Parinti, cu Scrierile lor..

stii ce e ciudat la voi, cat timp era preotul ortodox era baiat bun, cum si-a pus intrebari legate de Adevarul revelat prin Hristos cum a devenit satanist, un teolog al iadului etc.
Hristos ne indeamna sa cautam adevarul si sa cercetam Scripturile, asa ca nu vad de ce numesti pe acest fost preot teolog al iadului doar pentru ca a inceput sa caute Adevarul.

[danyel]

În prealabil postat de zorobabel

stii ce e ciudat la voi, cat timp era preotul ortodox era baiat bun, cum si-a pus intrebari legate de Adevarul revelat prin Hristos cum a devenit satanist, un teolog al iadului etc.
Hristos ne indeamna sa cautam adevarul si sa cercetam Scripturile, asa ca nu vad de ce numesti pe acest fost preot teolog al iadului doar pentru ca a inceput sa caute Adevarul.

Nu a fost niciodata un preot bun pentru ca
1-Un preot bun nu isi paraseste turma ci incearca sa o calauzeasca dupa indemnul "Păstorul cel bun îşi pune sufletul pentru oile sale. " (Ioan 10:11)
2-Un preot bun este sarguincios in facultate si isi insuseste perceptele teologice, ceea ce in cazul lui nu s-a intamplat
3- un preot bun nu isi considera interpretarea sa proprie ca fiind adevarul revelat si nu arunca la gunoi toata teologia
4- un preot bun nu umbla de ici colo si barfeste ortodoxia

ce fel de pastor este acela care se scarbeste de turma lui si o paraseste? un pastor ca cel despre care vorbeste Mantuitorul "
" cel plătit şi cel care nu este păstor, şi ale cărui oi nu sunt ale lui, vede lupul venind şi lasă oile şi fuge; şi lupul le răpeşte şi le risipeşte. . Dar cel plătit fuge, pentru că este plătit şi nu are grijă de oi."(Ioan 10:12-13)

acest individ este doar un om cuprins de mandrie atata tot
ce Adevar a cautat el? la neo-protestanti? adica s-a afiliat cu interpretarea neo-protestanta a Scripturii? asta numesti tu adevar?

Parca voi sustineati ca adevarul nu este intr-un cult, el de ce a ales un anume cult? oare nu pentru slabiciunea lui si din cauza lipsei lui de cunostinte teologice?
ai urmarit marturiile lui? sunt patetice si denota superficialitatea lui teologica
sunt bune doar pentru cei neinvatati
De ce crezi ca nu a impresionat pe niciun ortodox cunoscator al teologiei? oare toti or fi cu inima impietrita? daca era un exemplu de pocainta adevarata trebuia sa ne inmoaie inimile, dar e doar un exemplu de lasitate, ce model poate fi el pentru noi? modelul pastorului care a lasat turma si a fugit

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Cred ca este o rugaciune bineprimita inaintea Domnului. Nu stiu unde vedeti dumneavoastra ratacirea.

Romania are nevoie de preoti plini de credinta care sa vesteasca cu indrazneala Evanghelia lui Iisus Hristos.

Pentru ca Evanghelia are puterea sa schimbe vieti, sa schimbe destinul vesnic al celor care o asculta si sa schimbe fata unei natiuni.

Omul asta nu a fost niciodata preot ortodox...