Cristian Florea fost preot ortodox

[Jane Says]

În prealabil postat de danyel

Un crestin ortodox practicant asa cum se lauda el citeste des acatistul Mantuitorului in care printre altele scrie
"Doamne Iisuse Hristoase, Dumnezeule, vistierul bunatatilor, daruieste-mi pocainta nestirbita si inima indurerata, ca sa pornesc cu tot sufletul in cautarea Ta; caci fara de Tine ma voi instraina de tot binele."

numai ca probabil el sarea peste acest paragraf deoarece urma sa treaca la NP si la NP e de neatmis sa accepti ca pocainta este propovaduita in BO< chiar si cu dovezile in fata

+, ca tot zice ca mergea la Liturghie saptamanal:

Cealalta vreme a vieţii noastre în pace şi întru pocainta a săvârşi, la Domnul să cerem. [ Ectenia cererilor, care se citeste sa auda tot poporul si sa raspunda Da, Doamne .. Zorobabel, tu ce auzeai si ce raspundeai in fiecare saptamana? ]

Sau, rugaciunea lui Manase, inainte de fiecare spovedanie (cel putin):

Tu Doamne, după mulţimea bunătăţii Tale, ai făgăduit pocăinţă şi iertare celor ce Ţi-au greşit şi după mulţimea îndurărilor Tale ai hotărât pocăinţă păcătoşilor, spre mântuire. Aşadar Tu, Doamne, Dumnezeule celor drepţi, n -ai pus pocăinţă pentru cei drepţi: pentru Avraam şi Isaac şi Iacov, care nu Ţi-au greţit Ţie, ci ai pus pocăinţă mie, păcătosului, pentru că am păcătuit mai mult de căt nisipul mării. Multe sunt fărădelegile mele şi nu sunt vrednic a căuta şi a privi la înălţimea cerului, din pricina mulţimii nedreptăţilor mele. Străns sunt eu cu multe cătuşe, încât nu pot să-mi ridic capul şi nu am nici loc de odihnă, pentru că Te-am măniat şi rău am făcut am făcut înaintea Ta; n-am împlinit voia Ta, nici am păzit poruncile Tale, ci foarte urâte am făcut, înmulţindu-mi smintelile.

Dar acum îmi plec genunchii inimii, rugând bunătatea Ta şi zicând: Am păcătuit, Doamne, am păcătuit şi fărădelegile mele eu le cunosc; însă tot eu cer, şi nici mă osândi la întuneruc sub pământ, căci Tu eşti , Dumnezeule, Dumnezeul celor ce se pocăiesc. Arată-Ţi peste mine bunătatea Ta, mântuieşte-mă pe mine, nevrednicul, după mare mila Ta şi te voi preaslăvi în toate zilele vieţii mele; căci pe Tine Te slăvesc toate puterile cereşti şi a Ta este slava în vecii vecilor. Amin.

Zi Zorobabele, ce practicai tu?

[sergiu]

Foarte bine ai zis! Sunt intru totul de acord cu aceasta parere!

În prealabil postat de kesarion_breb

Acest "pocait" Cristian Florea este unul dintre cei mai mari inselati pe care i-am vazut. Tot ce se vede la el este viclenia diavoleasca cu care vorbeste nu pentru Hristos, ci impotriva Bisericii Lui ! Este plin de orgoliu demonic si de frustrari, pentru ca a cazut in patima mandriei, a slavei desarte, a parerii de sine, incat se crede mai presus chiar si de marii sfinti ai Bisericii, precum si de marii traitori duhovnicesti pe care ii avem sau i-am avut chiar si in Romania, gen Arsenie Boca, Arsenie Papacioc, Ioanichie Balan, Ilie Cleopa, Paisie Olaru, etc. Tot ce vede este de fapt tot ceea ce vrea sa vada si de fapt ceea ce l-au invatat sectarii sa vada ! Nimic nu il oprea sa studieze si sa puna in aplicare Scriptura in Biserica (de fapt asta era si este o obligatie pentru orice ortodox nu doar pentru preoti !), nimic nu il oprea sa incerce sa-i schimbe pe oamenii pacatosi pe care i-a vazut, insa el nu vroia sa se faca pescar de oameni, ci pescar care sa aiba pestele prins inainte de a arunca undita ! Nimic nu l-a oprit sa ii catehizeze pe cei care nu stiau, nimic nu il oprea sa se lupte macar sa salveze niste suflete dintr-un sat din Apuseni; insa el nu s-a dus pentru a castiga oameni pentru Dumnezeu, ci s-a dus pentru marirea si slava inaintea oamenilor ! Aceasta marire si slava desarta este ceea ce cauta si in sectele in care s-a dus ! Hristos este deplin in Biserica Ortodoxa, si numai cine este rau intentionat si plin de vrajba impotriva Bisericii si plin de mandrie diavoleasca poate face ce a facut acest sectar "pocait".

Nu a depus nici cel mai mic efort de catehizare, de a ii invata pe respectivii oameni pacatosi calea cea dreapta ! Nici macar un singur efort nu a depus pentru a castiga macar pe unul dintre ei pentru Dumnezeu, in Biserica ! Nimic nu il oprea de la a purcede la a face macar incercari, desi in fata lui Hristos avea macar obligatia sa incerce ! Insa el nu a facut decat sa ii judece pe acei oameni si sa fuga de acolo, de parca oamenii aia trebuiau sa i se inchine lui ca unui nu stiu ce mare guru ! De aici se vede ca este stapanit de patima mandriei, care este unul dintre cele mai mari pacate, daca nu cumva cel mai mare, pentru ca sta si la originea multor altor pacate ! El traieste permanent cu aceasta iluzie ca ar fi vreun mare guru si ca lumea trebuie sa se schimbe inainte de a pune el umarul la schimbarea ei !

Reaua lui vointa, reaua lui credinta, reaua lui intentie, perfidia si perversitatea plina de viclenie pe care le acest sectar "pocait" (in ceea ce priveste pocainta lui, o sa vada el pocainta cand o sa isi bage mintile in cap si va vedea ce mare pacat a facut !) se vad din aceea ca spune minciuni si aberatii cu o viclenie fara margini ! El vrea sa insinueze ca Sfanta Traditie a Bisericii Ortodoxe este identica cu traditiile necrestine, chiar pacatoase ale unora dintre romanii ortodocsi, nu ale tuturor, asa cum pretinde acest inselat ! Ori toata lumea care stie cate ceva despre ortodoxie, si cu atat mai mult un absolvent de facultate de teologie ortodoxa, stie ca Sfanta Traditie nu are nici cea mai mica legatura cu traditiile populare sau de alta natura, ci ca este rodul lucrarii Duhului Sfant in Biserica lui Hristos (adica aceea intemeiata acum 2000 de ani si care subzista in Biserica Ortodoxa, celelate fiind eretice si/sau sectare)! Ori a incerca sa bagi in mintile oamenilor asemenea elucubratii care nu au nici cel mai mic fundament denota o rautate si o ura impotriva Bisericii lui Hristos care nu poate fi explicata decat prin patimile sufletesti de care este stapanit acest inselat, acest "pocait". Chiar se vede ca un asemenea om plin de mandrie si de slava desarta, si care isi face iluzia ca el este sau ar fi mai bun in ochii oamenilor doar pentru ca i-ar judeca si i-ar osandi pe altii, nu poate fi un om pocait in inima lui, ci un om care isi afiseaza falsa lui pocainta asa incat sa isi capete slava de la oameni ! Este exact genul de fariseu descris in pilda vamesului si a fariseului spusa de Mantuirtorul Hristos !!

Insa despre astfel de tradatori ai lui Hristos si ai Bisericii Sale ne avertiza de multa vreme sfantul evanghelist si apostol Ioan: "Dintre noi au ieşit, dar nu erau dintre noi; că de-ar fi fost dintre noi, ar fi rămas cu noi. Dar aceasta, pentru ca să se arate că nu toţi sunt dintre noi." (1 Ioan 2, 19)

Nu va luati dupa el ! Nu va lasati impresionati de acest tulburator al Bisericii lui Hristos, acest inselat de catre diavolul, acest pervers viclean, acest plin de mandrie diabolica si care pozeaza inaintea oamenilor in pocait pentru a obtine slava si marire din partea oamenilor, lucru pe care il va avea insa nu va mai primi slava din partea lui Dumnezeu !

[mariamargareta]

Replici la panseurile lui Zorobabel (I):

Citat:
În prealabil postat de delia31
exact de asta s-a facut Dumnezeu om, ca sa ne impartasim cu Trupul Lui, ca altfel nu avem cum sa ajungem la El.

Zorobabel: Dumnezeu s-a facut om ca sa ne impace cu EL, altfel nu era posibil.
Replică: Şi s-au împăcat oamenii cu El? Prea puţini. Cei mai mulţi se închină în continuare la alţi Dumnezei. Alţii se simt „împăcaţi cu Dumnezeu” dar n-au nimic comun cu El, căci duc în continuare o viaţă fără Dumnezeu. Delia a văzut mai bine: Dumnezeu ne-a creat o posibilitate ca să ajungem la El. Restul depinde de noi.
Citat:
În prealabil postat de delia31
da, da ce sa zic? in Biblia mea scrie ,, de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea sangele Meu, nu veti avea viata in voi,,

Zorobabel: cuvinte pe care tu nu le-ai inteles si le-ai luat mot a mot. Iuda s-a impartasit si nu l-a ajutat cu nimic.
Replică: „Împărtăşirea” este o condiţie necesară, dar nu suficientă, pentru a fi vrednici de El, deoarece Biblia vorbeşte şi de alte condiţii (ex: dacă nu veţi fi ca pruncii...; dacă nu veţi urî pe tată şi pe mamă...etc.) Nu poate fi vorba de „cuvinte luate mot-a-mot”, îndată ce nu se cerea creştinilor să taie feliuţe din trupul Lui ca să-L mănânce, nici să-I taie venele ca să bea din sângele Lui.
Iuda a îndeplinit condiţia „împărtăşirii” dar nu şi pe celelalte; ceea ce s-a dovedit a fi insuficient, ba chiar o îndrăzneală penală, căci nu era meritată.
Citat:
În prealabil postat de delia31
eu nu pot sa afirm ca sunt deja mantuita, decat ca Hristos ne-a mantuit obiectiv pe toti. Insa subiectiv, numai la Judecata particulara voi afla.

Zorobabel: Eu pot sa afirm ca sunt mantuit deoarece Sf Scriptura spune asta

"Cel ce are pe Fiul are viaţa; cel ce nu are pe Fiul lui Dumnezeu nu are viaţa.
Acestea am scris vouă, care credeţi în numele Fiului lui Dumnezeu, ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică. "

Ori eu cred in Fiul Sau, deci conform cu ce spune Ioan in prima sa epistola pot avea garantia ca sunt mantuit.

Replică: Din nou se omite că actul credinţei este o condiţie necesară, dar nu şi suficientă. Căci „credinţa fără fapte, moartă este”. Cuvintele „ca să ştiţi că aveţi viaţă veşnică” trebuie înţelese astfel: „ca să ştiţi şi să credeţi că aveţi viaţa veşnică asigurată; mai rămâne să v-o apropriaţi. (Adică, să-L aveţi pe Fiul; iar ca să-L aveţi, trebuie să-L câştigaţi pentru voi şi apoi să-L păstraţi în voi, prin fapte demne de Fiul, care vă dovedesc credinţa pe care pretindeţi că o aveţi în El)”
Sunt unii care cred în Hristos, dar nu sunt de acord cu El. Ba, uneori se revoltă împotriva Lui (unii sinucigaşi, de pildă, care în viaţa lor s-au dat mereu mari credincioşi). Oare şi ei ar fi să fie mântuiţi, doar pentru că „cred”?
Citat:
În prealabil postat de delia31
eu inteleg mantuirea ca un proces dinamic iar impartasania in BO e taina mare, nu se poate primi fara spovedanie, cainta si dezlegare de pacate.

Zorobabel: Sfintirea e un proces dinamic, mantuirea e un dar, nu ti se da pe bucati.

Replică: Nu ţi se dă pe bucăţi darul; dar un dar mai trebuie şi acceptat, ca să ajungă la cel căruia i-a fost dăruit ca dar. Un dar respins sau neacceptat rămâne pe mai departe dar, dar dacă nu-şi găseşte destinatarul, se va întoarce la cel care l-a dăruit.
Iar dacă „tortul” e prea mare, îl poţi mânca pe îndelete, felie cu felie, nu trebuie neapărat să-l bagi tot odată pe gât. S-ar putea chiar să te îneci, din dorinţa de a fi performant.
Citat:
În prealabil postat de delia31
ce am scris in postarea anterioara e parerea Bisericii Ortodoxe de 2000 de ani

Zorobabel: BO a aparut in 1054 deci ar fi maxim 1000 de ani.

Replică: Greşit. Biserica Apuseană „apare” în 1054, odată cu desprinderea ei de cea Răsăriteană, introducând dogme noi şi numindu-se mai apoi pe sine „catolică”. Cea răsăriteană a primit atributul de „ortodoxă” doar prin contrast, pentru a se sublinia în acest mod faptul că ea păstrează pe mai departe dreapta credinţă de până atunci. Ulterior Biserica „catolică” a devenit formal, Biserica Catolică, iar Biserica „ortodoxă” a devenit, formal, Biserica Ortodoxă. Deosebirile lor esenţiale dintre ele sunt de factură dogmatică: cea Ortodoxă păstrează dogmele primite în urmă cu cca 2000 de ani, cea Catolică şi-a „îmbogăţit” catehismul cu o mână de dogme noi.

Citat:
În prealabil postat de delia31
Tu acum auzi prima data ca scopul Intruparii e mai mult decat a oferi materie de jertfa?

Zorobabel: Hristos nu e materie de jertfa, ci este Fiul lui Dumnezeu prin care suntem iertati(Cei care credem).

Replică: Nu Hristos, ci Trupul şi Sângele Lui sunt materie de jertfă: „Acesta este Trupul Meu, care se frânge pentru voi... Acesta este Sângele Meu, care pentru voi se varsă...spre iertarea păcatelor” (adică, spre iertare – deci iată prin ce suntem iertaţi: prin materia de jertfă, care se jertfeşte!)

Citat:
În prealabil postat de delia31
diferentele de intelegere pleaca de la modul diferit in care NP inteleg efectele pacatului stramosesc asupra firii umane si ce anume se intelege prin rascumparare, impacare, restaurarea firii umane si mantuire si nu prea cred ca o sa solutionam noi pe forum diferentele interconfesionale.

Zorobabel: Nu prea e mare filozofie cu pacatul stramosesc, Adam a pacatuit si din cauza lui pacatul a intrat in lume si toti am fost atinsi de el. Fara Hristos nu e posibil sa fii restaurat, de aceea spune Pavel "Traiesc dar nu mai traiesc eu ci Hristos traieste in mine".

Replică: E drept a că Pavel o spune, dar el are motivele lui. Tu poţi spune că „Hristos trăieşte în Mine”? Şi presupunând că ai îndrăzneala s-o spui, este oare îndrăzneala ta întemeiată?

Citat:
În prealabil postat de delia31

noi intelegem prin Intrupare NU DOAR ca era nevoie de un trup fara prihana si un sange care sa se jertfeasca, ci mai ales sa ni se dea spre mancare, ca sa ajungem treptat prin credinta, faptele credintei si harul sf. Taine sa fim una cu Hristos, sa fim madularele Trupului Tainic al carui cap este El.

Zorobabel:nu prin mancare ajungi sa fii una cu Hristos ci prin credinta. A manca trupul lui Hristos inseamna sa te impartasesti cu invataturile Lui si sa ii urmezi Lui. Am mai pus intrebarea asta si nu mi s-a raspuns.De fapt sunt 2 intrebari:
1)De ce la cina cea de taina spune Hristos ca de fiecare data sa o facem spre pomenirea Lui. De ce nu spune "ca sa cresteti in credinta prin impartasire cu trupul Meu"?
2)De ce sunt oameni care se impartasesc si injura de Dumnezeu apoi, sau fura etc? Daca as vedea ca toti care se impartasesc ajung la desavarsire treptat as crede interpretarea BO dar cand vad ca sunt oameni care se impartasesc si care nu au nici o schimbare launtrica(si crede-ma ca sunt multi din cei pe care ii cunosc deci nu vb in necunostinta de cauza) automat apar semne de intrebare. De ce nu se produce schimbarea?

Replică: Pentru că, aşa cum am mai spus, împărtăşirea nu este o condiţie singulară, chiar dacă este sine qua non. Ea nu este o poţiune miraculoasă care (şi din păcate, chiar unii dintre ortodocşi mai cred asta, în ignoranţa lor formalistă) aduce cu sine automat: vindecarea de boli, de păcate, izbăvirea de încercări rele, desăvârşirea comportamentală, mântuirea chiar!!. Ea este doar o temelie pe care trebuie zidit; dar fără temelie, dacă ea nu există, cum vei putea zidi? De aceea se spune „să o faceţi spre pomenirea Mea”, adică „spre aducere aminte de Hristos”, căci Temelia este Hristos. Deci împărtăşania trebuie să fie „aducere aminte de Hristos”, adică responsabilizare maximă pentru zidirea care urmează, peste temelia care tocmai a fost pusă. Fiecare împărtăşire este un nou început, este o mobilizare, nicidecum o relaxare care vine din convingerea infantilă că „Gata! Tot ce era necesar s-a făcut! De acum suntem mântuiţi; să bem şi să mâncăm şi să ne veselim de bucuria împlinirii depline!”

[mariamargareta]

Replici la panseurile lui Zorobabel (II):


Citat:
În prealabil postat de delia31
Cum ne putem uni cu Hristos daca nu implinim si cuvintele: ,, luati, mancati, acesta este Trupul Meu...?,,

Zorobabel:"sa faceti acestea spre pomenirea Mea" . Pune tot versetul nu doar jumatate. Cu Hristos te unesti prin credinta.
Replică: „Pe acestea să le faceţi, iar pe celelalte să nu le lăsaţi”. Dacă Delia lasă impresia că ia în seamă numai prima jumătate a versetului, apoi Zorro-Babel lasă impresia că ia în seamă numai a doua jumătate. Adică, nici nu-l mai interesează prima. Fiecare parte însă are însemnătatea ei, iar amândouă sunt un întreg. Aşadar, vom mânca şi vom bea Trupul şi Sângele Domnului, dar nu ca un act formal, încărcat de suficienţa reflecţiei „Făcutu-s-a!” şi lipsit de orice responsabilitate ulterioară. Ci, dimpotrivă, cu amintirea lui Hristos în cuget, „pomenirea” Lui care ne cheamă la responsabilitate maximă pentru toţi paşii care vor urma în viaţă.
Citat:
În prealabil postat de delia31
Asta intelegem noi prin mantuire, sa ajungem la scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu, adica sa fim una cu Hristos, sa intram in alcatuirea fiintei Lui, nu doar printr-un asentiment mintal, ci in integritatea fiintei (trup+suflet) ,,nu stiti oare ca voi sunteti madularele Trupului iar capul e Hristos?,,

Zorobabel: Deci dupa tine talharul de pe cruce nu a fost mantuit ca nu a apucat sa se impartaseasca? Din spusele tale el, care nu a apucat sa faca nimic din ce zici tu, nu a fost mantuit.
Scopul pentru care ne-a creat Dumnezeu e sa fim asemenea chipului Fiului Sau. Mantuirea e primul pas, apoi urmeaza sfintirea. Un om care nu este iertat si care isi poarta pacatul nu are cum sa fie asemenea lui Hristos.

Replică: Exemplul este foarte bun, pentru că arată că mântuirea ţine şi de Dumnezeu, care o dă (în sensul că vrea să o dea), şi de om, care o primeşte (dacă vrea). De asemenea, confirmă ce s-a spus mai înainte: împărtăşania este o condiţie, dar nu singura. Tâlharul, chiar dacă ar fi vrut tot nu putea, în mod obiectiv, să se împărtăşască, fiind ţintuit pe cruce; pe de altă parte, la el nu ajunsese porunca: „aceasta să o faceţi...” Deci, nefiind poruncă peste el, nu este nici încălcare. Dar Dumnezeu îl mântuieşte şi pe acesta pentru pocăinţa lui, pentru mărturisirea lui şi pentru rugăciunea lui: "pomeneşte-mă, Doamne,...".
Dar dacă am atins deja mântuirea, ce nevoie mai avem de sfinţire? Ordinea ar trebui să fie inversă: mai întâi să ne străduim a ne sfinţi viaţa, pentru a putea primi la capătul ei ceea ce ne-a fost făgăduit din veac: mântuirea.
Citat:
În prealabil postat de delia31
Inca nu ne consideram mantuiti, deocamdata suntem madulare necuratite, nepregatite, nu putem intra in alcatuirea Trupului asa oricum.

Zorobabel: Si cand consideri ca o sa fii pregatita? Si o alta intrebare, daca Hristos a murit pentru tine, sangele Lui nu te-a curatit?
Daca tu te consideri necuratatita e normal ca nu poti afirma ca esti mantuita.

Uite ce le spune Domnul ucenicilor in Ioan 15:
"Eu sunt viţa cea adevărată şi Tatăl Meu este lucrătorul.
Orice mlădiţă care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; şi orice mlădiţă care aduce roadă, El o curăţeşte, ca mai multă roadă să aducă.
Acum voi sunteţi curaţi, pentru cuvântul pe care vi l-am spus. "

Mediteaza la aceste versete.
Replică: „Sunteţi curaţi atâta timp cât păstraţi în voi Cuvântul pe care vi l-am spus”. E suficient să „consideri” că eşti pregătit? Sau „consideraţia” ta poate fi exagerată? Tu, cel care consideri că eşti curăţit şi mântuit, ai grijă însă ca să nu cazi. Iar dacă vei cădea cu genunchiul în noroi, ce se va alege de curăţenia şi de mântuirea ta?

Citat:
În prealabil postat de delia31

suntem doar porniti pe un drum pe care-l avem de parcurs.
ca sa nu mai zic ca oricat ne-am stradui, nu vom fi niciodata vrednici de El, dar nadajduim ca pe cele neputincioase ale noastre le va plini El.

Zorobabel: asta e marea voastra greseala, considerati ca propria stradanie va va face vrednici (sau aproape vrednici) ca sa intrati in imparatia lui Dumnezeu. Prin propriile puteri nimeni nu poate sa fie placut lui Dumnezeu, oricat ar incerca.

Replică: Iar greşeala lui ZorroBabel este că „nu trebuie să mai depui nici o strădanie, pentru că ai totul de-a gata, pus pe tavă”.

Citat:
În prealabil postat de delia31

Cum pot sa zic ca am ajuns la capatul drumului fara sa-l fi parcurs?

Zorobabel: Mantuirea nu e capatul drumului, omul e mantuit din momentul in care umbla cu Dumnezeu. Dar sfintirea inseamna un drum lung de parcurs, si e drept, unii ajung la un grad de sfintenie mai mare decat altii. Sfintirea e un proces care dureaza pana mori. Tu confunzi sfintirea cu mantuirea.
Replică: „Sfinţirea e un proces care durează până mori”; iar la capătul drumului te aşteaptă mântuirea. Dar dacă ai rătăcit drumul pe parcurs, nici mântuirea n-o mai găseşti.
E simplu: dacă un bun creştin, după 20 sau 30 sau 40 de ani de nevoinţe pe calea sfinţeniei, cade brusc în idolatrie, ce se va alege cu „mântuirea” lui, cu acel „bun câştigat” pe vremea când era ca nimeni altul de tare în „credinţă”?

Citat:
În prealabil postat de delia31
Daca tot stai pe un forum ortodox, poate te intereseaza sa afli invatatura ortodoxa ca macar sa stii despre ce e vorba inainte de a-ti permite sa faci tot felul de afirmatii.

incearca te rog sa citesti cate ceva despre ce se intelege prin rascumparare si realcatuire ontologica a umanului in ortodoxie. http://www.crestinortodox.ro/dogmati...nal-68949.html

Zorobabel: Lasa ca stiu despre ortodoxie, ca ti-am spus ca am fost ortodox, am crescut in fam ortodoxa ,am mers la biserica. Deci nu sunt pe langa subiect.

Replică: Zorro, suficienţa de sine te împiedică a spune "ştiu că nu ştiu nimic". De aceea eşti convins că pe toate le ştii, ca un om mare, deci ai motive să crezi că nu eşti lângă subiect, ci în vârful turnului Babel; dar pentru că eşti pe lângă Ortodoxie, iar Ortodoxia e subiectul acestui Forum, înseamnă că eşti şi pe lângă Subiect.

[Cristina sibiu]

Danyel draga in primul rand gargara faceti voi astia de pe forum care va credeti asa destepti de va inchipuiti ca le stiti voi pe toate ,poate si tu esti popa.Eu nu vorbeam de bisericile pocaitilor eu vorbeam de biserica ortodoxa .Eu stau in SIBIU ..sa iti spun cum sta treaba aici cu preotii: Preotul de la mine din cartier a venit sa ceara bani pt pictarea biserici (ca donatie desigur) am dat nu am zis nu .Acum a cerut 1 mil.sa faca o baie langa biserica ...pt. ca transpira dupa slujba si trebuie sa faca dus ca e lung drumu doi pasi pana la el acasa si trebuie sa fie in rand cu normele europene cu dusuri la locul de munca ,specific ca are un Audi A6.Si dupa ce ca are tupeu sa ceara bani pt. asa ceva mai cere si bani pt. intretinerea mormintelor de parca el da cu sapa sa le curete.
Ok asta e doar la nivel mic ..ca mai e si mitropolia .Stiati ca mitropolia din Sibiu vinde vin pt.nunti,botezuri,parastase.etc Pai mie una asa ceva nu mi se pare normal poate voua vi se pare .Cat despre daruirea preotului se vede ca sunt prefacuti de la o posta sunt disperati dupa bani si averi zici ca le cara cu ei in mormant.Am vazut ca va deranjeaza ce am scris dar asta e adevarul si nu doar eu gandesc asa .Cat despre actiunile caritabile pe care le face biserica ortodoxa ...prima data informeaza-te despre cladirile,terenurile,etc pe care le detine BO .La ortodocsi daca nu ai bani nici nu vine sa te ingroape ,in concluzie si cu asta am incheiat daca e mai bine la pocaiti atunci cu cat se pocaiesc mai multi cu atat mai bine.

[Cristina sibiu]

RAUL ORTODOX .Gandirea ta e o pierdere de timp ,poate tu ai o biserica a ta unde totu e lapte si miere sau ce incerci tu sa demonstrezi?Eu nu iti arat America ,eu iti spun despre Romanica asta a noastra ,despre biserici doar cu numele de biserica ,ca in rest e vai si amar.Cine vrea sa mearga la biserica ,nu are chef sa auda cum se barfeste despre tampenii de 2 lei.Asta nu inteleg preotii ortodocsi,ca asa ceva nu se tolereaza ,dar la noi merge nu ?Hai treaca mearga ca doar vine ziua de salar imediat .

[danyel]

În prealabil postat de Cristina sibiu

Danyel draga in primul rand gargara faceti voi astia de pe forum care va credeti asa destepti de va inchipuiti ca le stiti voi pe toate ,poate si tu esti popa.Eu nu vorbeam de bisericile pocaitilor eu vorbeam de biserica ortodoxa .Eu stau in SIBIU ..sa iti spun cum sta treaba aici cu preotii: Preotul de la mine din cartier a venit sa ceara bani pt pictarea biserici (ca donatie desigur) am dat nu am zis nu .Acum a cerut 1 mil.sa faca o baie langa biserica ...pt. ca transpira dupa slujba si trebuie sa faca dus ca e lung drumu doi pasi pana la el acasa si trebuie sa fie in rand cu normele europene cu dusuri la locul de munca ,specific ca are un Audi A6.Si dupa ce ca are tupeu sa ceara bani pt. asa ceva mai cere si bani pt. intretinerea mormintelor de parca el da cu sapa sa le curete.
Ok asta e doar la nivel mic ..ca mai e si mitropolia .Stiati ca mitropolia din Sibiu vinde vin pt.nunti,botezuri,parastase.etc Pai mie una asa ceva nu mi se pare normal poate voua vi se pare .Cat despre daruirea preotului se vede ca sunt prefacuti de la o posta sunt disperati dupa bani si averi zici ca le cara cu ei in mormant.Am vazut ca va deranjeaza ce am scris dar asta e adevarul si nu doar eu gandesc asa .Cat despre actiunile caritabile pe care le face biserica ortodoxa ...prima data informeaza-te despre cladirile,terenurile,etc pe care le detine BO .La ortodocsi daca nu ai bani nici nu vine sa te ingroape ,in concluzie si cu asta am incheiat daca e mai bine la pocaiti atunci cu cat se pocaiesc mai multi cu atat mai bine.

In primul rand aici pe forum discutam chestiuni ce tin de credinta si de dogme, nu discutam comportamente si pacate personale ale nustiu cui preot
Biserica nu e proprietatea preotului ci e proprietatea comunitatii de credinciosi care evident trebuie sa o intretina
Nu cred ca preotul si-a facut baie pentru uzul personal, sunt multe biserici care au grupuri sanitare si mi se pare normal si necesar pt o locatie unde se aduna mai multi oameni
Biserica are un vin liturgic pe care il vinde cu regim inchis parohiilor, da mi se pare normal decat sa cumperi vinul de la colt de strada , nu vad nimic rau in asta
Sunt disperati dupa bani? or fi si de astia nu zic ca nu, dar sa nu extrapolam sunt oameni si ei, nu sunt cazuti din cer, ci sunt nascuti intr-o societate flamanda dupa bani si averi, daca societatea e rea si preotii pe care-i da sunt rai, hai sa fim noi buni ca sa nastem preoti buni, dar cu toate acestea sti ca sunt mii de preoti care traiesc sub limita modestiei in sate cu cate 100 de credinciosi si nu pot nici macar sa-si completeze salariile si sa-si trimita copiii la scoala, pe acestia de ce nu-i vezi? sau iti place doar barfa si scoaterea ochilor?

Si ce daca BOR are cladiri, fiecare institutie are patrimoniul ei, mobil si imobil, asta te deranjaza pe tine? ti-am aratat cu date actiunile caritabile ale BOR
Preotul din parohia mea , a ingropat pe gratis mai multe persoane decedate , unele nici macar nu erau ortodoxe ci reformate dar din cauza saraciei, preotul reformat a refuzat sa-i inmormanteze asa ca i-a inmormantat preotul ortodox
E normal sa platesti taxe pt slujbe, deoarece bisericile si preotii nu se intretin cu aer ci cu bani, e greu sa faci aceasta deductie logica? tu la serviciu mergi voluntar? nu primesti salariu? preotul nu trebuie sa isi cumpere haine, mancare si sa-si intretina familia? cum ai vrea, sa stea in canale ca sa fi multumita?
la "pocaiti" exista zeciuiala, adica dai a 10 parte din venit pt biserica , plus ca multi pastori sunt implicati in afaceri mai mult sau mai putin curate,

[danyel]

În prealabil postat de Cristina sibiu

Ti-a spus "preotul" acela(in filmuletele de pe youtube) de ce a ales pocaitii.Deoarece oamenii erau prea pacatosi pentru sfintenia lui si astfel si-a parasit turma. Tu ce doresti sa spui?
Nu ma mai obosesc sa comentez restul pentru ca e o pierdere de timp si oricum ti-a explicat danyel.Desi era suficient sa te informezi.

Gandirea ta e o pierdere de timp ,poate tu ai o biserica a ta unde totu e lapte si miere sau ce incerci tu sa demonstrezi?Eu nu iti arat America ,eu iti spun despre Romanica asta a noastra ,despre biserici doar cu numele de biserica ,ca in rest e vai si amar.Cine vrea sa mearga la biserica ,nu are chef sa auda cum se barfeste despre tampenii de 2 lei.Asta nu inteleg preotii ortodocsi,ca asa ceva nu se tolereaza ,dar la noi merge nu ?Hai treaca mearga ca doar vine ziua de salar imediat .[/quote]

Biserica este formata din oameni, nu din ingeri, oamenii au pacatele si metehnele lor, la biserica vi sa te vindeci trupeste, nu o sa gasesti o biserica de elite, peste tot e barfa si la ortodocsi si la pocaiti, pt ca suntem oameni supusi greselii, dar daca stam doar pe margine si tot contabilizam faptele rele ale celorlalti, cu ce ne ajuta? oare pe scara credintei si desavarsirii, pe unde te afli dumneata? ca la judecata aproapelui esti campion

[Jane Says]

dar daca stam doar pe margine si tot contabilizam faptele rele ale celorlalti, cu ce ne ajuta? oare pe scara credintei si desavarsirii, pe unde te afli dumneata? ca la judecata aproapelui esti campion

E si asta o voluptate deloc neglijabila. Sa contabilizezi, sa judeci, sa te hranesti cu jegurile altora, sa te indreptatesti in sinea ta in timp ce-i critici pe altii.

[danyel]

În prealabil postat de Jane Says

E si asta o voluptate deloc neglijabila. Sa contabilizezi, sa judeci, sa te hranesti cu jegurile altora, sa te indreptatesti in sinea ta in timp ce-i critici pe altii.

Da, mai zicea Hristos de un anume fariseu care se batea in piept cu virtutile lui si ii critica pe toti cei din jur, toata aceasta judecata nu l-a ajutat insa la indreptare, Stia Domnul ce zice, farisei de genul asta sunt cu duiumul si azi printre noi