Ce avem în comun?

[Eugen7]

În prealabil postat de zorobabel

nu are cum sa nu se schimbe, unele obiceiuri au aparut la mult timp dupa apostoli,care sunt temelia Bisericii (botezul la copii spre exp care nu e biblic).

vino cu date concrete te rog... eu iti spun ca traditia Doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat.

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran... asa a fost si cu casa Lidiei si cu casa temnicierului care il inchisese pe Sfantul Pavel.

nu faceti confuzie intre Botezul lui Ioan care era in Botez al pocaintei si Botezul intemeiat de Hristos in numele Sfintei Treimi. Intr-adevar Sfantul Ioan Botezatorul chema adultii la un botez cu apa al pocaintei insa doar dupa ce acestia au facut fapte vrednice de pocaingta... iar Hristos cu acest botez al lui Ioan s-a botezat.

Botezul intemeiat de Hristos insa, este un botez universal, adica pentru toti oamenii indiferent de rasa, varsta, sex etc... si este gratuit, adica nu cere fapte care sa ateste pocainta. Botezul intemeiat de Hrisotos este in numele Sfintei Treimi si este cu "Duh Sfant si cu foc" si este "nastere dinnou" in Hristos!

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Cu asta nu mai pot fi de acord. Eventual, preotul este oficiant, săvârşitorul este tot Duhul Sfânt.

sa detaliem, ca sa nu fie nici un dubiu: in cadrul Sfintelor Taine savarsitorul vazut, adica oficiantul, este preotul, iar autorul este Dumnezeu Sfantul Duh care lucreaza prin preot.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

vino cu date concrete te rog... eu iti spun ca traditia Doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat.

Eu ţi-am dat mai sus exemplul concret al moaştelor, care pentru sfinţii apostoli era ceva de neimaginat.

În prealabil postat de Eugen7

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran...

Unde spune "clar" "de la cel mic"? Aceasta este interpretarea voastră. La fel de absurd poate fi interpretat "toată casa" ca însemnând că trebuie botezată toată casa cu grajduri cu tot. Ceea ce se mai şi practică de către preoţi ortodocşi("botezul" cailor).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

sa detaliem, ca sa nu fie nici un dubiu: in cadrul Sfintelor Taine savarsitorul vazut, adica oficiantul, este preotul, iar autorul este Dumnezeu Sfantul Duh care lucreaza prin preot.

De acord şi cu această "detaliere"

[kesarion_breb]

În prealabil postat de Eugen7

sa detaliem, ca sa nu fie nici un dubiu: in cadrul Sfintelor Taine savarsitorul vazut, adica oficiantul, este preotul, iar autorul este Dumnezeu Sfantul Duh care lucreaza prin preot.

In schimb, sectarii nu au nici o sfanta taina; ei au doar niste ritualuri lipsite de orice putere harica, si pline doar cu puterea nu de sfintire ci de amagire (a fraierilor creduli si manipulati de pastorii lor mincinosi si inselati !). Bineinteles pentru ca fraierii sectari sa fie pana la capat asa, ei trebuie sa mai si plateasca pentru minciunile care le sunt zilnic vandute de pastorii lor!

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Sau puparea moaştelor, gest care le-ar fi produs repulsie şi indignare tuturor sfinţilor apostoli.

Moastele Sfantului Elisei au dat viata unui mort... de aceea eu ca orice alt ortodox crestin de altfel, le-as saruta cu mare cutremur pentru ca in acest om Dumnezeu s-a salasluit si si-a facut voia SA... si nici dupa moartea sfantului nu a lasat trupul acestuia sa se faca tarana ca orice alt trup(de om sau animal) ba mai mult i-a daruit acestui trup neisufletit puterea de a da viata. Slava Tie Doamne... minunati sunt sfintii Tai in care Iti faci voia!

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Unde spune "clar" "de la cel mic"? Aceasta este interpretarea voastră. La fel de absurd poate fi interpretat "toată casa" ca însemnând că trebuie botezată toată casa cu grajduri cu tot. Ceea ce se mai şi practică de către preoţi ortodocşi("botezul" cailor).

Botezul este doar pentru om!
in casa unui om nu locuiesc toti, cei mici impreuna cu cei mari?! este vre un loc separat pentru copii si noi nu stim? Sau cand Hristos a spun "lasati copiii sa vina la mine"... a aratat clar ca parintii isi aduceau mai ales copiii ca sa se atinga Dumnezeu de ei. Intocmai si Corneliu sutasul si Lidia si temincierul cand Sfanta Scriptura spuen "toata casa lor" evident se arata ca si copiii sau ei erau primii adusi la Dumnezeu! Cum sa fie lispiti copiii de partasia cu Dumnezeu?!

Sfantul Pavel arata clar ca Sfintele Taine se adiministrau si pruncilor:
"Deci, de vreme ce pruncii s-au făcut părtaşi sângelui şi trupului" Evrei 2,14

[zorobabel]

În prealabil postat de Eugen7

vino cu date concrete te rog... eu iti spun ca traditia Doctrinara a Bisericii nu s-a schimbat.

iar despre Botezul copiilor, Scriptura spune clar ca atat sutasul Cornelie cat si TOATA CASA LUI au crezut si s-au Botezat cu totii, de la cel mic pana la cel batran... asa a fost si cu casa Lidiei si cu casa temnicierului care il inchisese pe Sfantul Pavel.

nu spune nicaieri ca sutasul avea copii mici in familie. asta e doar o adaugare ca sa justifice teoria botezului copiilor.
Eu il vad pe Hristos ca ii binecuvanta pe copii, nu ii boteza.
Copii nu au discernamant ca sa creada in Hristos, de aceea nu pot fi botezati pana nu pot da marturie asupra credintei lor.

În prealabil postat de Eugen7

nu faceti confuzie intre Botezul lui Ioan care era in Botez al pocaintei si Botezul intemeiat de Hristos in numele Sfintei Treimi. Intr-adevar Sfantul Ioan Botezatorul chema adultii la un botez cu apa al pocaintei insa doar dupa ce acestia au facut fapte vrednice de pocaingta... iar Hristos cu acest botez al lui Ioan s-a botezat.

Botezul intemeiat de Hristos insa, este un botez universal, adica pentru toti oamenii indiferent de rasa, varsta, sex etc... si este gratuit, adica nu cere fapte care sa ateste pocainta. Botezul intemeiat de Hrisotos este in numele Sfintei Treimi si este cu "Duh Sfant si cu foc" si este "nastere dinnou" in Hristos!

Botezul nu e nastere din nou, ci e marturia unui cuget curat dupa cum afirma Petru. Botezul trebuie sa fie precedat de credinta, nu este universal si il face oricine. Acela nu e botez instituit de Hristos. Tocmai ca acest botez necesita pocainta in prealabil.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Bine, nu se închină la cruci, icoane, moaşte,lumânări; dar se închină prin intermediul lor lui Dumnezeu.

Nicidecum nu ne inchinam prin intermediul lor lui Dumnezeu! Noi ne inchinam in adorare direct lui Hristos si cinstim, veneram sfintele icoane, sfanta cruce... precum este scris si in psalmi
"Intra-vom în locaşurile Lui, închina-ne-vom la locul unde au stat picioarele Lui. " Psalmul 131,7

ca unele obiecte materiale au fost sfintite de Dumnezeu o arata clar Sfanta Scriptura cand marturiseste ca si sorturile purtate de Sfantul Pavel la lucru, savarseau minuni chiar si cand nu mai erau purtate de Sfantul Pavel. De aceea aceste sorturi au devenit obiecte cinstie si venereate pentru ca si prin ele Dumnezeu lucra.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de zorobabel

nu spune nicaieri ca sutasul avea copii mici in familie. asta e doar o adaugare ca sa justifice teoria botezului copiilor.
Eu il vad pe Hristos ca ii binecuvanta pe copii, nu ii boteza.
Copii nu au discernamant ca sa creada in Hristos, de aceea nu pot fi botezati pana nu pot da marturie asupra credintei lor.



Botezul nu e nastere din nou, ci e marturia unui cuget curat dupa cum afirma Petru. Botezul trebuie sa fie precedat de credinta, nu este universal si il face oricine. Acela nu e botez instituit de Hristos. Tocmai ca acest botez necesita pocainta in prealabil.

Zoro, nu-ti intra odata in cap, ca "botezul" vostru nu este botez, pentru ca voi nu aveti Duhul Sfant ?! Sfantul Botez este nastere din apa si din Duhul Sfant, pentru ca Iisus Hristos boteaza cu Duhul Sfant ! Ori voi nu aveti Duhul Sfant, ci duhul minciunii, al inselarii, al amagirii, duhuri in care nu este nimic sfant si nici nu va putea fi, desivad ca te inhami cu ferventa sectara la invocatii magice care doar doar vor reusi sa transforme duhul minciunii care lucreaza in secte in Duhul Adevarului care lucreaza in Biserica Ortodoxa !!!