Ce ziceti de calugarul care a trecut la penticostali?

[iustin10]

delia31
O completare la ce ai scris :Noi la peretii goi ai NP nu putem face nimic.Dar ei la icoane ar putea macar odata sa incerece sa se inchine si sa se roage. Ei nevand nimic ,decat pereti goi,si neavand pe ce sa isi odihneasca ochii,se revolta impotriva locului unde macar exista ceva :si anume chipul Mantuitorului adorat si de ei.
Si o constatare : NP in continuare vor respinge icoanele,annajanette va mai aduna poate un margaritar in sufletul ei,care poate candva va rodi, dar pentru noi,cei ortodoxi ,sunt mult mai de folos postarile tale,si altele de acelasi fel,care incearca sa aduca lumina intelegerii ortodoxe,in fata asaltului sectelor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

argumentul scripturistic e chiar Intruparea lui Hristos.
daca nici asta n-o fi biblic si in adevar, ce sa mai zic?

Şi care e legătura între Întruparea lui Hristos şi icoane? Că doar nu S-a întrupat în lemn, sticlă sau var - Doamne iartă-mă!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

delia31
O completare la ce ai scris :Noi la peretii goi ai NP nu putem face nimic.Dar ei la icoane ar putea macar odata sa incerece sa se inchine si sa se roage. Ei nevand nimic ,decat pereti goi,si neavand pe ce sa isi odihneasca ochii,se revolta impotriva locului unde macar exista ceva :si anume chipul Mantuitorului adorat si de ei.

Ei asta ar mai lipsi, să ne închinăm la pereţi (goi sau zugrăviţi)! Mulţumim, nu. Dacă dvs. doriţi puteţi să vă închinaţi şi la cai verzi pe pereţi. Închinarea în faţa icoanelor de pe ziduri nu vă va apropia mai mult de Dumnezeu, din contră, va pune (şi la propriu şi la figurat) un zid de despărţire între om şi Dumnezeu (Is.59,2).

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi care e legătura între Întruparea lui Hristos şi icoane? Că doar nu S-a întrupat în lemn, sticlă sau var - Doamne iartă-mă!

in postarea in care ti-am raspuns si tie, i-am dat si lui annajanette un reper d.p.d.v. ortodox referitor la motivatia cinstirii icoanelor in BO si un link, de unde sa porneasca sa caute mai departe.

mizez pe dorinta ta sincera de a cauta adevarul si nu de a izbi cu piciorul in tepusa.
btw, vezi ca userul vidoveczandrei are o semnatura interesanta.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Ei asta ar mai lipsi, să ne închinăm la pereţi (goi sau zugrăviţi)! Mulţumim, nu. Dacă dvs. doriţi puteţi să vă închinaţi şi la cai verzi pe pereţi. Închinarea în faţa icoanelor de pe ziduri nu vă va apropia mai mult de Dumnezeu, din contră, va pune (şi la propriu şi la figurat) un zid de despărţire între om şi Dumnezeu (Is.59,2).

Bai sectarule, intelege odata si pentru totdeauna ca nu se inchina nimeni la pereti, iar cei care o fac isi asuma responsabilitatea. Crestinii ortodocsi se inchina lui Dumnezeu si numai Lui, iar cei care se inchina unor idoli isi asuma responsabilitatea, insa invatatura ortodoxa nu a invatat niciodata altceva decat inchinarea la Dumnezeu. Daca tu cu propaganda ta sectara nu esti capabil dpdv mental, din pricina limitelor mentale, sa intelegi este problema ta personala.

Iar in ceea ce priveste zidurile de despartire, din nefericire pentru tine, noi orotodocsii nu numai ca nu avem zid de despartire, ba chiar avem, prin trupul si sangele Domnului Hristos, o unire reala sacramentala cu Dumnezeu, iar privind din acest punct de vedere, este evident ca, datorita lipsei Duhului Adevarului si a sfintelor taine din adunarile voastre sectare, cei care aveti un mare zid de despartire de Dumnezeu sunteti chiar voi "pocaitilor" !

[Geony]

În prealabil postat de Raul Ortodox

Un alt filmulet pe care l-am gasit pe gigantul YouTube.Marturia unui calugar care a trecut la penticostali.
Nu sunt prezentate datele lui personale deci nu putem stii daca e un caz real sau fictiv
In orice caz filmuletul e aici http://www.youtube.com/watch?v=qJehEtHPL2s
Probabil ca unii dintre voi l-ati vazut,altii anu.

Astept parerile voastre!
Doamne Ajuta!

Stiti care trec la NP dintre clerici si monahi...cei care au fost caterisiti sau au fost dati afara din monahism....imoralii, desfranatii etc...

[penticostalulmantuibil]

Sunt de acord cu dumneavoastra. Si nici nu ar fi bine sa fie altfel.
Nu cei sanatosi au nevoie de doctor ci cei bolnavi.

Daca ar fi sfinti, de ce ar mai trece la NP?
La Hristos vin oamenii pacatosi. Si la NP, la fel.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de delia31

E preferabil sa intelegi ca in BO vorbim de 3 termeni distincti:
1.adorare ( in lb. greaca - latria) - cinstirea absoluta care se cuvine NUMAI SI NUMAI lui Dumnezeu
2. venerare, cinstire ( gr. doulia) - cinstirea acordata sfintilor, icoanelor, sfintei cruci, moastelor
3. supravenerare sau preacinstirea ( gr. iperdoulia) - cinstirea acordata Maicii Domnului.

Care termen este asimilat inchinarii, „latria”, sau si celelalte doua?

În prealabil postat de delia31

si cand te rogi cu o icoana in fata, nu te rogi lemnului din care e facuta, ci ,,chipului,, care e pe ea.

Nimeni nu-i tampit sa cinsteasca suportul de lemn si nu persoana reprezentata pe el.

Cinstim icoana (chipul vazut) pt. ca harul izvorat din ,,eikonul,, lui Hristos celui viu trece de/prin suportul material (lemn, sticla etc.).
Cum crezi ca lucreaza harul prin icoane, mai ales cele facatoare de minuni?

Deci, pana la urma, este corect ca un ortodox sa spuna „ m-am inchinat la icoana...” sau „m-am rugat icoanei...”?
Se inchina icoanei sau doar lui Dumnezeu?
Sau se poate inchina amandurora?

[danyel]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Deci, pana la urma, este corect ca un ortodox sa spuna „ m-am inchinat la icoana...” sau „m-am rugat icoanei...”?
Se inchina icoanei sau doar lui Dumnezeu?
Sau se poate inchina amandurora?

nu e greu de inteles, este vorba de folosirea mai relaxata a cuvantului "inchinare" dar cu sensurile explicate mai sus
la fel cum si cuvantul "mantuire" se foloseste in ortodoxie cu mai multe sensuri, dar cei ce nu cunosc imediat sar in sus mai ales la cuvintele "preasfanta Nascatoare de Dumnezeu mantuieste-ne pe noi" crezand ca ortodocsii sunt de parere ca nu Hristos ci Maria ar fi Mantuitorul, ceea ce mi se pare o intelegere copilareasca
Am observat ca mai nou nu se mai foloseste cuvantul "mantuieste-ne pe noi" ci "miluieste-ne pe noi"

În prealabil postat de iustin10

Daca nu esti de acord cu inchinatul la idoli ,inseamna ca ai studiat Biblia si stii ca in VT aceea era o porunca din decalog.Si inseamna ca asta ai facut-o inainte de a intra intr-o Biserica ortodoxa.Pentru ca altfel,daca de cand erai mica intrai intr-o Biserica Ortodoxa,te inchinai la icoane ,si nu te mai intrebai acum despre asta.
Deci probabil ai trait intr-o zona unde se pune mai mare accent pe Biblie decat pe Biserica.
Dar la tine e bine ca macar vrei sa stii de ce e asa,vrei sa cercetezi,si nu esti din prima impotriva.
De aceea ti-am si scris.Tone de argumente,cum au si fost atatea topicuri pe aici,nu pot face cat poti face tu singura,intr-o Biserica,inchinandu-te pur si simplu si sarutand acele icoane.Crezi oare ca Dumnezeu te va pedepsi pentru idolatrie?Caci doar ai vrut adevarul...

dragul meu, ma inchin la icoane de o viata intreaga si m-am nascut si traiesc in bucuresti de o viata, dar am ajuns si eu sa mai citesc una si alta si mi-am pus si eu aceasta intrebare, vreo problema ? si nu se uita nimeni la profilul meu sa vada ca sunt ortodoxaaaaaaaaaaaaa??!!! dar am vazut si eu in biblie sa nu va inchinati la chip cioplit si de aceea am intrebat, "mah oi face bine nu oi face" hai sa intreb, nu e mai bine sa intreb?