Despre Taina Sfintei Impartasanii

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

Domnule sectar, eu ca şi creştin ortodox pot să mai şi greşesc uneori, nu sunt perfect, ... anumite scăpări în limbaj

De ce folositi aceste eufemisme domnule Kesarion? Greseala, scapare de limbaj...

Spuneti-i mai bine pe nume: pacat.

Si daca ati gresit si ati pacatuit dracuindu-l pe aproapele dumneavoastra, invatatura ortodoxa nu va invata sa va cereti iertare?

Sugestia mea ar fi sa va cereti iertare pentru dracuieli si sa incercati sa va stapaniti limbajul.
Doamne ajuta.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

De ce folositi aceste eufemisme domnule Kesarion? Greseala, scapare de limbaj...

Spuneti-i mai bine pe nume: pacat.

Si daca ati gresit si ati pacatuit dracuindu-l pe aproapele dumneavoastra, invatatura ortodoxa nu va invata sa va cereti iertare?

Sugestia mea ar fi sa va cereti iertare pentru dracuieli si sa incercati sa va stapaniti limbajul.
Doamne ajuta.

Domnule sectar, eu ca şi creştin ortodox pot să mai şi greşesc uneori, nu sunt perfect, nu sunt Ioan Iacob Hozevitul şi nici Chiril al Alexandriei. Probabil că anumite scăpări în limbaj s-au datorat unui zel exagerat văzând neruşinarea sectarilor şi dorinţa mea de a le combate cu orice chip părerile lor greşite. Pe de altă parte, aşa-zisele blesteme nu sunt propriu-zis ale mele, ci sunt ale sfintelor sinoade ecumenice şi ale sfinţilor părinţi ai Bisericii lui Hristos; eu mai mult v-am făcut să conştientizaţi că sunteţi sub anatemă !

[vidoveczandrei]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

De ce folositi aceste eufemisme domnule Kesarion? Greseala, scapare de limbaj...

Spuneti-i mai bine pe nume: pacat.

Si daca ati gresit si ati pacatuit dracuindu-l pe aproapele dumneavoastra, invatatura ortodoxa nu va invata sa va cereti iertare?

Sugestia mea ar fi sa va cereti iertare pentru dracuieli si sa incercati sa va stapaniti limbajul.
Doamne ajuta.

studiaza-l pe Sfantul Ioan Gura de Aur ca el si ceilalti au facut Sfanta Liturghie asa cum Domnul Iisus lea facut la Cina cea de Taina,fiindca nu vreti de la oameni care tiau spus tie despre Sfanta Impartasanie,daca nu citeste Vietile Sfintilor Parinti ca ei stiu cu Taina Impartasaniei ca ei sunt oamenii Lui Dumnezeu care au adus o viata mai grea decat voi cei ce va numiti Penticostali care nu aveti nici har de a Duhul Sfant,sunteti ca si iarba ce sa uscat,asa sunteti si voi uscati,fara nicio vlaga,daca nu ascultati de ei atunci un sigur lucru a spus Hristos daca nu ascultati de aceste lucru ramaneti pagan si vames pentru Biserica Ortodoxa.Se pare ca nu ai ascultat de doi oameni,daca nu ascultati nici de Sfintii Parinti va consideram niste pagani si vames.

Domnule Kesarion lasati nu mai are rost sa va chinuiti ca sufletul lui este vandut diavolui in loc sa fie in mana Domnului Iisus Hristos,ca nici nu va asculta;citeste acel pasaj din Biblie Domnul Iisus despre vorbeste sau ne da un demn, un oameni care sa discuta sa chemam un frate,daca nu vrea sa asculte sa mearga cu el la un preot,daca nici de asta sa se afuriseasca.

[MariS_]

Intr-adevar, in Ortodoxie sfanta Euharistie joaca un rol central.
Din ceea ce am citit si din cea ce a fost expus pe thread am
desprins trei semnificatii majore:
-1. sfanta Impartasanie ne hraneste cu Jertfa Fiului lui Dumnezeu
pentru ca Jertfa este principiul Vietii.
-2. sfanta Impartasanie este singura modalitate prin care omul se
poate indumnezeii (dupa har, nu dupa fiinta).
-3. sfanta Impartasanie coboara Viata dumnezeiasca, perihoreza
Treimica, in comunitatea de credinciosi astfel incat fiecare madular
al Trupului lui Hristos traieste prin ceilalti si toti prin Hristos.

Dar, dar, dar, tocmai de aceea se cere mai intai si mai intai mare,
mare, mare PREGATIRE. Pentru ca este o mare Taina a sfintirii si
indumnezeirii noastre trebuie tratata cu imensa raspundere, trebuie
primita intr-o minte golita de patimi si pacate, eliberata de egoismul
nostru cel lumesc, primita cu dragoste, smerenie si chip de jertfa.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[mesagerul]

În prealabil postat de Raoul

Diferenta este facuta de cei care oficiaza slujba in momentul in care painea si vinul se prefac in Trupul si Sangele lui Hristos. Preotii ortodocsi au har,cei (neo)protestanti nu!

La Sfanta Impartasanie, instituita de Domnul Iisus Hristos, se folosea paine nedospita. Era perioada pastelui si porunca spunea "Sã nu se vadã aluat la tine pe toatã întinderea tãrii tale......Nu vei putea sã jertfesti Pastele"(Deuteronom 16:4,5). In plus, aluatul este un simbol al pacatului :"Nu stiti cã putin aluat dospeste toatã plãmãdeala?
Mãturati aluatul cel vechi, ca sã fiti o plãmãdealã nouã, cum si sunteti fãrã aluat; cãci Hristos, Pastele noastre, a fost jertfit. Sã prãznuim dar praznicul nu cu un aluat vechi, nici cu un aluat de rãutate si viclenie, ci cu azimile curãtiei si adevãrului."(1 Corinteni 5:6-8)

Avand in vedere acestea (faptul ca Domnul Iisus Hristos nu a instituit Sfanta Impartasanie cu aluat- care este un simbol al pacatului - ci cu azimi) mai credeti ca painea facuta din aluat poate fi "prefacuta" in trupul lui Hristos?

Intr-o alta ordine de idei: de ce nu se respecta ceea ce a facut si poruncit Domnul Iisus Hristos sa se faca, cu ocazia Sfintei Impartasanii? "Deci, dacã Eu, Domnul si Învãtãtorul vostru, v-am spãlat picioarele, si voi sunteti datori sã vã spãlati picioarele unii altora. Pentru cã Eu v-am dat o pildã, ca si voi sã faceþi cum am fãcut Eu."(Ioan 13:14,15)

Eu zic sa rezolvati aceste "probleme" si apoi sa reveniti cu remarci gen "noi avem har, ceilalti nu au"(poate intre timp aflati si ce semnifica harul).

[MariS_]

În prealabil postat de mesagerul

Avand in vedere acestea (faptul ca Domnul Iisus Hristos nu a instituit Sfanta Impartasanie cu aluat- care este un simbol al pacatului - ci cu azimi) mai credeti ca painea facuta din aluat poate fi "prefacuta" in trupul lui Hristos?

Cina Domnului a fost pe 13 Nissan, deci inainte de pastele evreiesc,
iar Iuda a inmuiat bucata de paine, ca azima se farama daca vrei sa
o intinzi pe blid.
Painea dospita semnifica firea cea cazuta pe care Mantuitorul prin
Intrupare, Jertfa si Inviere o vindeca si o restaureaza. Tocmai de
aceea Taina Euharistiei este o minune atat de mare caci preface o
o fire cazuta in Sfant Trupul Sau. La Dumnezeu totul e posibil.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[georgeval]

În prealabil postat de mesagerul

La Sfanta Impartasanie, instituita de Domnul Iisus Hristos, se folosea paine nedospita. Era perioada pastelui si porunca spunea "Sã nu se vadã aluat la tine pe toatã întinderea tãrii tale......Nu vei putea sã jertfesti Pastele"(Deuteronom 16:4,5). In plus, aluatul este un simbol al pacatului :"Nu stiti cã putin aluat dospeste toatã plãmãdeala?
Mãturati aluatul cel vechi, ca sã fiti o plãmãdealã nouã, cum si sunteti fãrã aluat; cãci Hristos, Pastele noastre, a fost jertfit. Sã prãznuim dar praznicul nu cu un aluat vechi, nici cu un aluat de rãutate si viclenie, ci cu azimile curãtiei si adevãrului."(1 Corinteni 5:6-8)

Avand in vedere acestea (faptul ca Domnul Iisus Hristos nu a instituit Sfanta Impartasanie cu aluat- care este un simbol al pacatului - ci cu azimi) mai credeti ca painea facuta din aluat poate fi "prefacuta" in trupul lui Hristos?

Intr-o alta ordine de idei: de ce nu se respecta ceea ce a facut si poruncit Domnul Iisus Hristos sa se faca, cu ocazia Sfintei Impartasanii? "Deci, dacã Eu, Domnul si Învãtãtorul vostru, v-am spãlat picioarele, si voi sunteti datori sã vã spãlati picioarele unii altora. Pentru cã Eu v-am dat o pildã, ca si voi sã faceþi cum am fãcut Eu."(Ioan 13:14,15)

Eu zic sa rezolvati aceste "probleme" si apoi sa reveniti cu remarci gen "noi avem har, ceilalti nu au"(poate intre timp aflati si ce semnifica harul).

Sa nu apelam in zadar la temeiuri biblice fara sa facem referire la cele nou testamentare care amintesc de Cina.
Daca Evangheliile sinoptice (Matei, Marcu si Luca) spun ca Man*tuitorul a trimis pe Petru si Ioan "sa pregateasca Pastile" (Marcu, 14, 13-16; Luca, 22, 8-13), nu inseamna ca s-ar fi junghiat mielul pascal, adica s-ar fi serbat Pastile iudaic, caci evanghelistii ar fi notat in mod sigur daca ar fi avut loc jertfirea mielului pascal. Daca Hristos a serbat in seara de 13 Nisan Cina cea de Taina, aceasta n-a putut sa fie Pastile iudaic si deci n-a mancat azima.

Versiunea greceasca a Evangheliilor sinoptice, care este de fapt ver*siunea initiala (daca nu si pentru Evanghelia dupa Matei, in mod sigur pentru celelalte doua Evanghelii sinoptice, dupa Marcu si dupa Luca), ne arata, de asemenea, si ea acelasi lucru prin termenii folositi. Astfel, daca Mantuitorul ar fi serbat la Cina cea de Taina Pastile iudaic, masa ar fi trebuit sa fie numita Pasti, dar ea este numita cina, iar painea de la ea este paine dospita, nu azima.
Mai multe amanunte la http://www.crestinortodox.ro/dogmatica/sfintele-taine/paine-azima-pentru-taina-euharistiei-69134.html

[Mihnea Dragomir]

De-a lungul unei întregi săptămâni premergătoare Paştelui, evreii mâncau numai azime, după cum era prescris (Exodul, cap 9, 10). Prin urmare, este foarte probabil ca la Cina cea de Taină s-a mâncat pânie nedospită. Miel nu s-a mâncat, fiindcă însuşi Domnul era Mielul Pascal. Chiar şi astăzi, evreii nu mănâncă pâine dospită în acea perioadă, ci acea pască a lor oarecum asemănătoare unei napolitane mai moi şi neîndulcite, cu care se pot lua foarte bine ierburile amare din blid, ceea ce ei şi fac.

Un răspuns al apologeticii catolice fraţilor protestanţi despre semnificaţia pascală a patimilor şi morţii Domnului nostru aici (un episod din ciclul "catolic după Scripturi"):
http://mihaisarbu.wordpress.com/2010...eoprotestanti/

[MariS_]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De-a lungul unei întregi săptămâni premergătoare Paştelui, evreii mâncau numai azime, după cum era prescris (Exodul, cap 9, 10). Prin urmare, este foarte probabil ca la Cina cea de Taină s-a mâncat pânie nedospită. Miel nu s-a mâncat, fiindcă însuşi Domnul era Mielul Pascal. Chiar şi astăzi, evreii nu mănâncă pâine dospită în acea perioadă, ci acea pască a lor oarecum asemănătoare unei napolitane mai moi şi neîndulcite, cu care se pot lua foarte bine ierburile amare din blid, ceea ce ei şi fac.

Un răspuns al apologeticii catolice fraţilor protestanţi despre semnificaţia pascală a patimilor şi morţii Domnului nostru aici (un episod din ciclul "catolic după Scripturi"):
http://mihaisarbu.wordpress.com/2010...eoprotestanti/

Eu fiind nascut si crescut la tara am vazut la tarani, ba uneori
eu insumi foloseam inmuierea painii in mancare, insa n-am
vazut sa se inmoaie altceva, biscuite, napolitana sau orice tip
de pasca. Dar nu te contrazic pentru ca nu avem dovezi certe
nici pentru una, nici pentru cealalta. De fapt, important e ceea
ce rezulta in urma Sfintei Taine a Euharistiei, si anume Sfantul
Trup si Sange al Mantuitorului.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[doctor_faustus]

Chapter 8. Let nothing be done without the bishop

See that you all follow the bishop, even as Jesus Christ does the Father, and the presbytery as you would the apostles; and reverence the deacons, as being the institution of God. Let no man do anything connected with the Church without the bishop. Let that be deemed a proper Eucharist, which is [administered] either by the bishop, or by one to whom he has entrusted it. Wherever the bishop shall appear, there let the multitude [of the people] also be; even as, wherever Jesus Christ is, there is the Catholic Church. It is not lawful without the bishop either to baptize or to celebrate a love-feast; but whatsoever he shall approve of, that is also pleasing to God, so that everything that is done may be secure and valid.

Sursa: http://www.newadvent.org/fathers/0109.htm

"1. Cu toţii urmaţi pe episcop, după cum urmează Iisus Hristos pe Tatăl, iar pe preoţi ca pe apostoli; pe diaconi respectaţi-i ca pe porunca lui Dumnezeu. Nimeni să nu facă fără episcop ceva din cele ce aparţin Bisericii. Acea Euharistie să fie socotită bună, care este făcută de episcop sau de cel căruia episcopul i-a îngăduit.
2. Unde se vede episcopul, acolo să fie şi mulţimea credincioşilor, după cum unde este Iisus Hristos, acolo este şi Biserica Universală. Fără episcop nu este îngăduit nici a boteza, nici a face agapă; că este bineplăcut lui Dumnezeu ceea ce aprobă episcopul, ca tot ce se săvârşeşte să fie sigur şi întemeiat."

(Scrierile Părinţilor Apostolici - EIBMBOR, 1979, pag. 184)