un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[Mihnea Dragomir]

Botezul limitat la adolescenţi şi adulţi, la neoprotestanţi, este urmarea rejecţiei dogmei păcatului ancestral. Că aşa fel rânduite sunt dogmele credinţei, încât una dacă iei, se prăbuşeşte tot eşafodajul.

Neexistând pentru rătăciţi păcatul ancestral, dispare şi necesitatea botezului pentru mântuire. De fapt, dispare cu totul necesitatea Răscumpărării, încât te întrebi: pentru ce cred protestanţii că S-a întrupat Dumnezeu ? Culmea este că toate acestea (necesitatea botezului, păcatul ancestral, misiunea salvifică a lui Cristos) nu este absolut necesar a fi susţinute cu argumente patristice şi magisteriale, ci sunt suficiente cele scrise în Biblie, carte despre care aceşti oameni care îşi spun creştini susţin că reprezintă singura lor bază de credinţă. O singură fântână a adevărului au, şi pe aceea o otrăvesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Şi în zilele noastre e la fel: se predică adulţilor [eventual copiilor], nu bebeluşilor.

Sf. apostol Petru era un om cu capul pe umeri, nu punea căruţa înaintea boilor. Oamenii trebuie să fie mai întâi conştientizaţi de pasul pe care trebuie să-l facă, abia apoi vor alege să se boteze dacă inima lor a fost atinsă de Cuvântul lui Dumnezeu (aşa cum reiese din versetul anterior):

"Ei auzind acestea, au fost pătrunşi la inimă şi au zis către Petru şi ceilalţi apostoli: Bărbaţi fraţi, ce să facem?" (Fapte 2,37)

Observaţi în textul de mai sus paşii logici până la pocăinţă şi botez, paşi pe care un prunc de câteva zile nu-i urmează şi nici nu poate: Ei trebuie să audă predica pocăinţei, trebuie să fie impresionaţi de mesajul Evangheliei, apoi să solicite lămuriri şi în final să ia o decizie.


Vreţi-nu vreţi, pentru toţi apostolii pocăinţa asta a însemnat: schimbarea religiei în care s-au născut şi trecerea la o "sectă" adevărată, secta înfiinţată de Domnul Iisus Hristos - secta creştină.

Se pare că dvs. înţelegeţi şi răstălmăciţi Scriptura luând ca şi criteriu propria definiţie (bună în esenţă) a pocăinţei. Căci un bebeluş nu poate fi nici "bun" [sau rău], nu poate avea fapte (nici bune, nici rele) şi nici nu-şi poate trăi credinţa (credinţă pe care nici măcar nu o poate percepe la nivel teoretic). Etimologic, pocăinţa [μετάνοια] înseamnă "schimbarea minţii". Păi încercaţi să-i schimbaţi mintea unui bebeleuş, când el încă nici nu-şi are formată propria filosofie de viaţă!

În aceeaşi măsură nu spune clar "vă botezaţi ca prunci"- idee care fie vorba între noi, e un nonsens. Pruncii sunt duşi să fie botezaţi, nu se botează [ei înşişi, de bună voie].

Fals. În primele secole creştine oamenii se botezau maturi. Şi nu noi venim de la anul 1900, ci anabaptiştii de la anul 1500. Ca să fie clar.

Cât se poate de fals. Aveţi suficiente exemple de părinţi bisericeşti care făcând parte din familii creştine au ales să fie botezaţi la vârsta maturităţii.

Nu se pune problema discernământului alegerii între confesiuni, sau mai exact nu ar trebui să se pună, asta e situaţia actuală cu puzderia de confesiuni (şi nu ne învinuiţi pe noi căci voi aţi început schisma). Se pune problema alegerii personale şi mai ales acceptarea prin credinţă a Domnului Hristos, lucruri pe care un prunc nu le poate face.

Iarăşi puneţi greşit problema. Legea e într-adevăr lege şi ea spune (cu privire la botez) în esenţă: credeţi (Marc.16,16), pocăiţi-vă (Fapte 2,38) şi vă botezaţi. Vorbiţi de logica noastră, dar cum arată punerea căruţei înaintea boilor atunci când botezaţi pruncii şi aşteptaţi 12-18 ani ca ei să creadă şi să se pocăiască?

Asta e regula lui Dumnezeu: lasă conştiinţa liberă. Chiar şi în privinţa Legii Lui, cineva e liber s-o calce dacă aşa alege. Dumnezeu nu forţează pe nimeni. Cel care forţează e diavolul. Mare atenţie la copierea modelului lui!

Cine vă pune să-l ţineţi în întuneric? Învăţaţi-l calea cea bună şi când se va face mare va alege precis calea Domnului. Veţi împlini astfel şi comandamentul evanghelic.

Încrederea consistă în convingerea că Dumnezeu mântuieşte pe pruncii creştinilor şi fără a fi botezaţi. Dovedim neîncredere când suntem torturaţi de ideea că vai să nu moară copilul nebotezat! Ca şi cum Dumnezeu este forţat de o apă amestecată cu busuioc să mântuiască pe cineva. Vă spun un secret: nici măcar diavolul nu poate fi învins cu agheasmă.

In primul rand spuneti: se predica adultilor nu bebelusilor. ce legatura are predica cu botezul si cu bebelusii?
Sfintii aportoli la inceput au avut o munca imensa. Normal ca se botezau multi adulti. Era inceputul si era foarte greu sa lamuresti adultii sa se boteze, sa creada in noua lege, trebuia sa ii indemni sa se schimbe prin pocainta. Astazi nu mai este necesar asta. Si atunci si acum pocainta a insemnat dreapta credinta, pazirea legilor crestine, faptele bune. Astazi te nasti in legea crestina, pazita de parinti, de aceea isi boteaza copiii pentru a fii in lege si nu i n afara ei. Apoi copiii pot creste de mici in pocainta, prin indrumarea parintilor si preotului.
Cum adica sa fie oamenii constienti de pasul ce il fac? Puneti la indoiala faptul ca botezul este cumva un pas gresit?
Iata aici ispitirea clara a Diavolului.
Hai sa spunem omului, sa fie constient de botezul sau, sa-l smintim, sa ii trezim in el pacatul mandriei. Ce zice Diavolul: omul se mandreste si zice: sigur, cum indrazneste parintele meu sa ma boteze fara voia mea? Eu hotarasc asta. Si iata la fel ca sarpele care a ispitit pe Eva, omul e ispitit de diavol si prin pacatul mandriei se pierde de pe calea cea dreapta. Frumos siretlic infaptuit de diavol. Ba mai mult cel care se pierde de pe calea cea dreapta devine cel mai vasnic aparator al diavolului si luptator de cucerire de noi suflete. Asta esti dumneata astazi.
Cum puteti sa spuneti o aberatie atat de imensa, ca pentru toti apostolii pocainta a fost trecerea la secta crestina? Iar ispitesti Diavole?
Unde scrie in Biblie ca au lepadat legea veche? Oare nu pazim si astazi poruncile? oare nu ne mangaiem sufletele si astazi cu Psalmii lui David?
Iisus a venit si a spus: pe langa legea veche mai vin eu cu una cea a bunatatii, a blandetii, a dragostei aproapelui, a intoarcerii celuilalt obraz. Este aceasi credinta care doar a mai adaugat alaturi termenul de crestin care vine de la faptul ca pe langa Dumnezeu mai credem si in Iisus Hristos. Urata rastalmacire spre smintire, o faceti sectantilor.
Iisus nu a infiintat o secta cum va exprimati. Nu a indemnat apostolii si omenirea sa schimbe religia in care s-a nascut. I-a invatat sa respecte poruncile, sa se schimbe in oameni buni, sa faca fapte bune, sa fie credinciosi si iubitori.
Indemnul ce il faceti, sa auda , sa gandeasca, sa creada, sa decida, ne duce usor cu gandul la Toma necredinciosul. Necredinta e un mare pacat. Sa nu botezam copiii, ca trebuie sa decida ei. Ce sa decida? Botezul care este dat, stiut, clar, spus, si pe care oricum il face? iata un mijloc de a putea acapara cat mai multi crestini. vai voua sectantilor.
Dati-ne inapoi termenul de pocait, nu il mai terfeliti, multumiti-va cu sectant si atat. Nu folositi ceva ce nu e al vostru.
Credeti, pocaiti-va si va botezati era aplicat la vremurile acelea cand nimeni nu era botezat. Astazi oamenii sunt crestini prin nastere, daca se nasc in familie crestina, lucrurile sunt deja schimbate fata de vremurile de atunci.

Ps: lasa schisma in pace ca nu e ea de vina ca tu ratacesti pe cai gresite.
Si apropo: de unde ai marele secret, cu aghiasma si diavolul? de stii ca nu poate fii invins prin agheasma? stai cu diavolul la masa si inveti de la el? ti-a spus el ca nu se teme de aghiasma?
stii ce e aghiasma si ce inseamna? dupa cum te-ai exprimat nu stii.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de MariS_

Marcu, 10:
"13. Si aduceau la El copii, ca sa-Si puna mainile peste ei, dar ucenicii certau pe cei ce-i aduceau.

14. Iar Iisus, vazand, S-a mahnit si le-a zis: Lasati copiii sa vina la Mine si nu-i opriti, caci a unora ca acestia este imparatia lui Dumnezeu.

15. Adevarat zic voua: Cine nu va primi imparatia lui Dumnezeu ca un copil nu va intra in ea.

16. Si, luandu-i in brate, i-a binecuvantat, punandu-Si mainile peste ei."

Ioan, 3:
"5. Iisus a raspuns: Adevarat, adevarat zic tie: De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in imparatia lui Dumnezeu."


Citatele de mai sus nu sunt argumente irefutabile cum ca altfel nu se poate,
ci sunt argumente ca grija pentru copii e justificata biblic.

Aveţi dreptate, citatele sunt convingătoare, dar nu cu privire la botezul infantil. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat - binecuvântare invocată şi în bisericile noastre neoprotestante. Dar chiar şi aşa, El spune: "Lăsaţi copiii să vină la Mine". Până ce nu sunt în stare să vină singuri la Iisus cum să fie botezaţi altfel decât cu forţa?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Botezul limitat la adolescenţi şi adulţi, la neoprotestanţi, este urmarea rejecţiei dogmei păcatului ancestral. Că aşa fel rânduite sunt dogmele credinţei, încât una dacă iei, se prăbuşeşte tot eşafodajul.

Mare dreptate aveţi şi dvs. Dogmele omeneşti nu se proptesc decât pe ele însele şi odată ce încep să se clatine va surveni şi prăbuşirea întregului eşafodaj:

[SIZE=2][SIZE=2]"Un altul, al doilea înger, venea în urma lui zicând: 'A căzut, a căzut marele Babilon, care a adăpat toate naţiunile cu vinul de mânie al desfrânării sale'" (Apoc.14,8 versiunea catolică)
[/SIZE][/SIZE]

[kesarion_breb]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mare dreptate aveţi şi dvs. Dogmele omeneşti nu se proptesc decât pe ele însele şi odată ce încep să se clatine va surveni şi prăbuşirea întregului eşafodaj:

[SIZE=2][SIZE=2]"Un altul, al doilea înger, venea în urma lui zicând: 'A căzut, a căzut marele Babilon, care a adăpat toate naţiunile cu vinul de mânie al desfrânării sale'" (Apoc.14,8 versiunea catolică)
[/SIZE][/SIZE]

Domnule sectar eretic, mai bine spune dumneata direct că pentru tine biserica romano-catolică este sinagoga satanei, desfrânata babilonului mistic etc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aveţi dreptate, citatele sunt convingătoare, dar nu cu privire la botezul infantil. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat - binecuvântare invocată şi în bisericile noastre neoprotestante. Dar chiar şi aşa, El spune: "Lăsaţi copiii să vină la Mine". Până ce nu sunt în stare să vină singuri la Iisus cum să fie botezaţi altfel decât cu forţa?

Asupra unui copil voi nu aveti putere de loc. voi sectantii. Singurii pe care puteti sa ii smintiti sunt adultii. De aceea voi va adresati lor. de aceea invocati ceea ce invocati in legatura cu botezul. Admiteti ca botezul este obligatoriu pentru mantuire. Daca botezul oricum se face de ce discutie pe o tema inutila? De ce discutii ca nu copil ci adult, discutii interminabile cand e momentul prielnic daca oricum trebuie facut? Acesta este siretlicul vostru pentru a putea sa va atrageti oameni. satana este printre voi sectantilor. Acest siretlic este propriu satanei. E usor de recunoscut.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

In primul rand spuneti: se predica adultilor nu bebelusilor. ce legatura are predica cu botezul si cu bebelusii?

Credinţa şi decizia pentru botez a survenit în urma predicii sf. apostol Petru la Cincizecime. Şi asta se întâmplă şi astăzi, căci:
"Prin urmare, credinţa este din auzire, iar auzirea prin cuvântul lui Hristos." (Rom.10,17)

În prealabil postat de dobrin7m

Sfintii aportoli la inceput au avut o munca imensa. Normal ca se botezau multi adulti. Era inceputul si era foarte greu sa lamuresti adultii sa se boteze, sa creada in noua lege, trebuia sa ii indemni sa se schimbe prin pocainta.

Dacă pe adulţi era foarte greu să-i "lămureşti", pe bebeluşi era de-a dreptul imposibil!

În prealabil postat de dobrin7m

Astazi nu mai este necesar asta. Si atunci si acum pocainta a insemnat dreapta credinta, pazirea legilor crestine, faptele bune. Astazi te nasti in legea crestina

Din nefericire, ne naştem în păcat cum zice psalmistul:
"Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea." (Ps. 50,6)
Nu ne naştem creştini, ci devenim creştini prin actul credinţei şi al botezului.

În prealabil postat de dobrin7m

Cum adica sa fie oamenii constienti de pasul ce il fac? Puneti la indoiala faptul ca botezul este cumva un pas gresit?

Nicidecum. Botezul este un pas corect, însă trebuie să fi conştient că e corect, să fi conştient că trebuie să-l faci şi de fapt... să fi conştient (să ai conştiinţă de sine).

În prealabil postat de dobrin7m

Iata aici ispitirea clara a Diavolului.
Hai sa spunem omului, sa fie constient de botezul sau, sa-l smintim, sa ii trezim in el pacatul mandriei. Ce zice Diavolul: omul se mandreste si zice: sigur, cum indrazneste parintele meu sa ma boteze fara voia mea? Eu hotarasc asta.

Fiţi liniştit, bebeluşul nu-şi pune deloc asemenea probleme. Un lucru trebuie să-l recunoaşteţi: Hristos a declarat "Lăsaţi copiii să vină la Mine!" Să-i lăsăm deci să vină nestingheriţi la Hristos, nu să-i ducem noi legaţi [în scutece] la El!

În prealabil postat de dobrin7m

Cum puteti sa spuneti o aberatie atat de imensa, ca pentru toti apostolii pocainta a fost trecerea la secta crestina? Iar ispitesti Diavole?

Uşurel cu afirmaţiile pe scări! Nu sunt diavol şi nici aberaţie n-am comis. Mă puteţi contrazice că apostolii şi-au schimbat religia (mozaică) din care s-au născut în cea creştină? Nu. Mă puteţi contrazice că au trecut la o "sectă" (căci aşa era privit creştinismul la început de religia majoritară din care s-a rupt)? Nu.

În prealabil postat de dobrin7m

Unde scrie in Biblie ca au lepadat legea veche? Oare nu pazim si astazi poruncile? oare nu ne mangaiem sufletele si astazi cu Psalmii lui David?

Am afirmat eu ceva din toate acestea? Haideţi să nu fabulăm...

În prealabil postat de dobrin7m

Indemnul ce il faceti, sa auda , sa gandeasca, sa creada, sa decida, ne duce usor cu gandul la Toma necredinciosul.

Ne duce cu gândul la un om matur, responsabil ce nu se lasă dus de spiritul gregar acolo unde nu ştie ce-l aşteaptă, care ia decizia urmării lui Hristos şi nu a unui sistem de dogme.

În prealabil postat de dobrin7m

iata un mijloc de a putea acapara cat mai multi crestini. vai voua sectantilor.

Vai ce frumos aberaţi! Cât mai mulţi creştini se "acaparează" printr-un act făcut nevoluntar de bieţii prunci nevinovaţi. Şi nu întâmplător asta se întâlneşte în confesiunile majoritare, alea cu "cât mai mulţi creştini"...

În prealabil postat de dobrin7m

Dati-ne inapoi termenul de pocait, nu il mai terfeliti, multumiti-va cu sectant si atat. Nu folositi ceva ce nu e al vostru.

Nu noi ni l-am asumat, aţi uitat că dvs. ortodocşii români l-aţi folosit prima dată (peiorativ) la adresa neoprotestanţilor. Şi iată că încet, încet chiar termenul de "sectant" îşi pierde conotaţia peiorativă pe măsură ce-l folosiţi cu privire la noi. O să ni-l cereţi candid "înapoi" şi pe acesta să vă mândriţi cu el precum intelectualii cu insigna "golan" din Piaţa Universităţii în anii '90.

În prealabil postat de dobrin7m

Si apropo: de unde ai marele secret, cu aghiasma si diavolul? de stii ca nu poate fii invins prin agheasma? stai cu diavolul la masa si inveti de la el? ti-a spus el ca nu se teme de aghiasma?
stii ce e aghiasma si ce inseamna? dupa cum te-ai exprimat nu stii.

La botez nu se foloseşte agheasmă (apă sfinţită)? Amară ironia când bebeluşul primeşte şi numele de botez Grigore...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Asupra unui copil voi nu aveti putere de loc. voi sectantii.

De aceea am scris că binecuvântarea este "invocată". Hristos este Cel ce binecuvintează nu nenea ăla cu haine anacronice.

[kesarion_breb]

Aşa-zisa libertate de conştiinţă şi de alegere în ceea ce îi priveşte pe copiii sectarilor neoprotestanţi este praf în ochi aruncat celor care vor să îl primească. Încă de mici copiii sectarilor sunt îndoctrinaţi de către părinţii lor cu învăţăturile lor sectare eretice, iar copiilor nu li se oferă o posibilitate reală de a cunoaşte doctrina de credinţă şi spiritualitatea reală a altor "confesiuni" creştine sau chiar a altor religii aşa încât să se poată spune că respectivii adolescenţi sau tineri se botează cu deplină libertate de conştiinţă; practic, chiar şi perspectiva asupra altor "confesiuni" creştine şi asupra altor religii necreştine le este oferită prin intermediul filtrului aplicat acestora de către doctrinarii sectari. În această situaţie în care copilul sau adolescentul/tânărul nu cunoaşte în mod real doctrina şi spiritualitatea altor "creştinisme" sau religii necreştine practic nici nu putem vorbi despre o libertate reală de alegere pentru că libertatea de alegere există atunci când într-adevăr ar exista în mod real mai multe opţiuni dintre care să se aleagă. Numai în situaţia în care respectivul fiu sau fiică de sectari neoprotestanţi ar experimenta măcar ca şi "spectator" neimplicat doctrina de credinţă şi viaţa spirituală a altor "creştinisme" sau religii necreştine şi ar avea o cunoaştere cel puţinla fel de profundă precum cunoaşterea ideologiei vreunei secte, ar putea să fie vorba despre o reală plajă de opţiuni de credinţă religioasă asupra căreia să îşi exercite o reală liberatate de conştiinţă şi de alegere. În afara unei asemenea desfăşurări practic nu poate fi vorba despre un real botez din alegere conştientă pentru că în marea majoritate a cazurilor acest lucru nu se întâmplă. Deci aşa-zisul botez al sectarilor în libertate de conştiinţă şi de alegere este în marea majoritate a cazurilor o frecţie la picior de lemn !

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

Aşa-zisa libertate de conştiinţă şi de alegere în ceea ce îi priveşte pe copiii sectarilor neoprotestanţi este praf în ochi ...

Nu e vorba de ales intre confesiuni: evanghelic, ortodox sau catolic.
Libertatea de alegere se refera in primul rand la alegerea lui Hristos.
Si la botezul primit in urma unei pocainte si a unei alegeri personale.

În prealabil postat de kesarion_breb

...copiilor nu li se oferă o posibilitate reală de a cunoaşte doctrina de credinţă şi spiritualitatea reală a altor "confesiuni" creştine sau chiar a altor religii

Fiecare familie crestina isi creste copiii in spiritul confesiunii de care apartine.
Nu cred ca ortodocsii isi indeamna copiii spre a cunoaste spiritualitatea neoprotestanta sau catolica.