un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[dobrin7m]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aveţi dreptate, citatele sunt convingătoare, dar nu cu privire la botezul infantil. Hristos nu i-a botezat, ci i-a binecuvântat - binecuvântare invocată şi în bisericile noastre neoprotestante. Dar chiar şi aşa, El spune: "Lăsaţi copiii să vină la Mine". Până ce nu sunt în stare să vină singuri la Iisus cum să fie botezaţi altfel decât cu forţa?

Asupra unui copil voi nu aveti putere de loc. voi sectantii. Singurii pe care puteti sa ii smintiti sunt adultii. De aceea voi va adresati lor. de aceea invocati ceea ce invocati in legatura cu botezul. Admiteti ca botezul este obligatoriu pentru mantuire. Daca botezul oricum se face de ce discutie pe o tema inutila? De ce discutii ca nu copil ci adult, discutii interminabile cand e momentul prielnic daca oricum trebuie facut? Acesta este siretlicul vostru pentru a putea sa va atrageti oameni. satana este printre voi sectantilor. Acest siretlic este propriu satanei. E usor de recunoscut.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de dobrin7m

Asupra unui copil voi nu aveti putere de loc. voi sectantii.

De aceea am scris că binecuvântarea este "invocată". Hristos este Cel ce binecuvintează nu nenea ăla cu haine anacronice.

[kesarion_breb]

Aşa-zisa libertate de conştiinţă şi de alegere în ceea ce îi priveşte pe copiii sectarilor neoprotestanţi este praf în ochi aruncat celor care vor să îl primească. Încă de mici copiii sectarilor sunt îndoctrinaţi de către părinţii lor cu învăţăturile lor sectare eretice, iar copiilor nu li se oferă o posibilitate reală de a cunoaşte doctrina de credinţă şi spiritualitatea reală a altor "confesiuni" creştine sau chiar a altor religii aşa încât să se poată spune că respectivii adolescenţi sau tineri se botează cu deplină libertate de conştiinţă; practic, chiar şi perspectiva asupra altor "confesiuni" creştine şi asupra altor religii necreştine le este oferită prin intermediul filtrului aplicat acestora de către doctrinarii sectari. În această situaţie în care copilul sau adolescentul/tânărul nu cunoaşte în mod real doctrina şi spiritualitatea altor "creştinisme" sau religii necreştine practic nici nu putem vorbi despre o libertate reală de alegere pentru că libertatea de alegere există atunci când într-adevăr ar exista în mod real mai multe opţiuni dintre care să se aleagă. Numai în situaţia în care respectivul fiu sau fiică de sectari neoprotestanţi ar experimenta măcar ca şi "spectator" neimplicat doctrina de credinţă şi viaţa spirituală a altor "creştinisme" sau religii necreştine şi ar avea o cunoaştere cel puţinla fel de profundă precum cunoaşterea ideologiei vreunei secte, ar putea să fie vorba despre o reală plajă de opţiuni de credinţă religioasă asupra căreia să îşi exercite o reală liberatate de conştiinţă şi de alegere. În afara unei asemenea desfăşurări practic nu poate fi vorba despre un real botez din alegere conştientă pentru că în marea majoritate a cazurilor acest lucru nu se întâmplă. Deci aşa-zisul botez al sectarilor în libertate de conştiinţă şi de alegere este în marea majoritate a cazurilor o frecţie la picior de lemn !

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

Aşa-zisa libertate de conştiinţă şi de alegere în ceea ce îi priveşte pe copiii sectarilor neoprotestanţi este praf în ochi ...

Nu e vorba de ales intre confesiuni: evanghelic, ortodox sau catolic.
Libertatea de alegere se refera in primul rand la alegerea lui Hristos.
Si la botezul primit in urma unei pocainte si a unei alegeri personale.

În prealabil postat de kesarion_breb

...copiilor nu li se oferă o posibilitate reală de a cunoaşte doctrina de credinţă şi spiritualitatea reală a altor "confesiuni" creştine sau chiar a altor religii

Fiecare familie crestina isi creste copiii in spiritul confesiunii de care apartine.
Nu cred ca ortodocsii isi indeamna copiii spre a cunoaste spiritualitatea neoprotestanta sau catolica.

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu e vorba de ales intre confesiuni: evanghelic, ortodox sau catolic.
Libertatea de alegere se refera in primul rand la alegerea lui Hristos.
Si la botezul primit in urma unei pocainte si a unei alegeri personale.

Fiecare familie crestina isi creste copiii in spiritul confesiunii de care apartine.
Nu cred ca ortodocsii isi indeamna copiii spre a cunoaste spiritualitatea neoprotestanta sau catolica.

Domnule sectar, se pare că şi dumneata ai fost la fel îndoctrinat; atâta timp cât nu există o reală plajă de opţiuni religioase care să fie îndeajuns cunoscute, printre care să fie inclusiv şi opţiunea de a nu Îl alege pe Hristos, nu se poate vorbi despre o reală libertate de conştiinţă şi de alegere, nici măcar a lui Hristos !! Eu cunosc destui şi destule sectare care cică s-au botezat, dar care însă nu aveau nici pe departe cunoştinţă reală despre trăirea lui Hristos în adevărata tradiţie a Bisericii şi nici de vreo altă religie necreştină şi care nu aveau deloc maturitatea spirituală care s-ar cere !! Ce să mai vorbim despre pocăinţă, când aşa-zisa lor pocăinţă este o chestiune formală !! În general, pentru foarte mulţi oameni, maturitatea spirituală şi o reală dezvoltare a vieţii spirituale şi interesul serios pentru viaţa spirituală survine la majoritatea oamenilor mai târziu în viaţă, nu neapărat la 18 ani când este atinsă o dezvoltare şi coacere mai mult biologică ! Deci, repet, "botezul" sectarilor la vârstă matură şi în deplină cunoştinţă de cauză a mai multor opţiuni religioase care să facă posibilă o reală libertate de alegere, sunt praf în ochi pentru fraierii care vor să accepte să fie fraieriţi !!

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de kesarion_breb

... o reală plajă de opţiuni religioase care să fie îndeajuns cunoscute...

V-am mai spus ca discutia nu este despre o plaja de optiuni religioase.
Este vorba de a Il alege pe Hristos si a se boteza sau de a alege lumea si a nu se boteza.

În prealabil postat de kesarion_breb

Eu cunosc destui şi destule sectare care cică s-au botezat, dar care însă nu aveau... maturitatea spirituală care s-ar cere !! Ce să mai vorbim despre pocăinţă, când aşa-zisa lor pocăinţă este o chestiune formală !!

Daca oamenii care s-au botezat erau pocaiti sau nu, dumneavoastra nu aveati cum sa va dati seama.
Este totusi incurajator faptul ca macar v-ati dat seama ca pentru botez este necesara pocainta.

Maturitatea spirituala insa nu este necesara la botez. Ea vine pe parcursul vietii de credinta

[kesarion_breb]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

V-am mai spus ca discutia nu este despre o plaja de optiuni religioase.
Este vorba de a Il alege pe Hristos si a se boteza sau de a alege lumea si a nu se boteza.


Daca oamenii care s-au botezat erau pocaiti sau nu, dumneavoastra nu aveati cum sa va dati seama.
Este totusi incurajator faptul ca macar v-ati dat seama ca pentru botez este necesara pocainta.

Maturitatea spirituala insa nu este necesara la botez. Ea vine pe parcursul vietii de credinta

Deci până la urmă aţi ajuns să vă contraziceţi singuri !!!

Problema este că mintea dumneavoastră îndoctrinată şi fanatizată sectar nu vă lasă să înţelegeţi că există şi alte religii necreştine precum şi alte "confesiuni" creştine pe care un om ar trebui să le cunoască pentru a fi considerată alegerea sa o alegere liberă şi conştientă. Creştinismul nu este singura religie de pe lume şi deci necunoaşterea reală, profundă a altor tradiţii religioase duce implicit la concluzia că libertatea de opţiune nu este una reală atâta vreme cât nu există mai multe opţiuni religioase dintre care să se aleagă. Aşa cum creştinii pretind că viaţa creştină este una sfinţită, diferită de viaţa profană, a lumii, tot aşa pretind şi islamicii că viaţa religioasă islamică este una sfinţită (din punctul lor de vedere) şi diferită de o viaţă fără Allah; la fel pot să spună şi iudeii, budiştii, etc. Atâta timp cât nu se cunosc multe tradiţii religioase care toate pretind o viaţă de sfinţenie (aşa cum concep ei sfinţenia şi relaţia cu Divinitatea), practic a alege o tradiţie cum este cea creştină nu este făcută sub condiţia libertăţii de opţiune şi a maturităţii pentru că aceste opţiuni nu sunt realmente cunoscute pentru a putea să fie nişte opţiuni pertinente dintre care să se aleagă şi astfel să se exercite o reală libertate de opţiune, nu una cenzurată de indexul sectar.

Pe de altă parte, în ceea ce priveşte cunoaşterea lui Hristos, această cunoaştere şi viaţa în Hristos nu este una reală, deplină, veritabilă în afara Bisericii lui Hristos şi în afara sfintelor taine, în afara credinţei celei adevărate despre Dumnezeu şi despre Biserică. Falsa pocăinţă rămâne una falsă şi făcută de multe ori pentru că aşa cere anturajul "pocăit".

[viorel_b]

În prealabil postat de dobrin7m

Asupra unui copil voi nu aveti putere de loc. voi sectantii. Singurii pe care puteti sa ii smintiti sunt adultii.

Interesanta logica. Adica asupra celor care nu au discernamant nu avem nici o putere insa avem putere asupra celor care gandesc, care au ratiune.

În prealabil postat de dobrin7m

De aceea voi va adresati lor. de aceea invocati ceea ce invocati in legatura cu botezul. Admiteti ca botezul este obligatoriu pentru mantuire.

Ne adresam lor pentru ca un bebelus nu poate intelege, nu are discernamant pe cand un om matur are discernamant si intelege ce i se spune.
Botezul nu e obligatoriu pentru mantuire.

În prealabil postat de dobrin7m

Daca botezul oricum se face de ce discutie pe o tema inutila? De ce discutii ca nu copil ci adult, discutii interminabile cand e momentul prielnic daca oricum trebuie facut?

Mai botezul se face pentru cei care sunt credinciosi, nu se face oricui si oricand. La voi se face oricui fara sa existe credinta.

"Şi, pe când mergeau pe cale, au ajuns la o apă; iar famenul a zis: Iată apă. Ce mă împiedică să fiu botezat?
Filip a zis: Dacă crezi din toată inima, este cu putinţă. Şi el, răspunzând, a zis: Cred că Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu.

Vezi care e conditia ca sa te botezi?"Daca crezi din toata inima este cu putinta".

În prealabil postat de dobrin7m

Acesta este siretlicul vostru pentru a putea sa va atrageti oameni. satana este printre voi sectantilor. Acest siretlic este propriu satanei. E usor de recunoscut.

Care este siretlicul?Ca facem apel la invatatura apostolilor?