Maica Domnului (Luca 1,43)

[danyel]

În prealabil postat de vasinec77

Normal ca trebuia sa fie combatuta. Teoria cu "theotokos" fusese deja lansata si biserica nu stie sa recunoasca o greseala. Mai bine combate teoriile care scot la iveala greseala.

Eu ti-am spus viziunea Bisericii, Cel nascut din Maria a fost Dumnezeu , daca tu consideri ca e mai de folos sa susti o erezie asupra caruia s-a pronuntat Biserica inseamna ca crezi mai mult in interpretari personale si in orgolii decat in Duhul Sfant care calauzeste Biserica pe care Pavel o numeste stalp si temelie a adevarului (I Tim. 3,16)
ce este inafara ei, se vede in lumea protestanta, fiecare laudandu-se numai cu Biblia, se increde defapt in propriile invataturi, apoi se lauda ca sunt in conformitate cu Cuvantul Lui Dumnezeu, astfel de replici sunt depasite si Teoria Sola Scriptura , individualismul, interpretarea proprie si ruptura de Biserica si-au aratat pe deplin "roadele"

[vasinec77]

În prealabil postat de danyel

Eu ti-am spus viziunea Bisericii, Cel nascut din Maria a fost Dumnezeu ,

Am inteles. Numai ca nu sunt de acord cu "viziunea bisericii". Consider ca Dumnezeu nu poate fi nascut de o femeie. Repet: Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu, din vesnicii. Maica Domnului L-a nascut pe pruncul/Omul Iisus Hristos. Un om nu-L poate naste pe Dumnezeu.

P.S. Stiu ca este necesar ca Maica Domnului sa fie numita "nascatoare de Dumnezeu". Trebuie sa fie crezute si fel si fel de legende despre ea (teleportarea Sfintilor Apostoli la inmormantarea ei, asezarea ei langa Tronul Ceresc, etc). Altfel, fara aceste inventii, nu o mai puteti cinsti.

[danyel]

În prealabil postat de vasinec77

Am inteles. Numai ca nu sunt de acord cu "viziunea bisericii". Consider ca Dumnezeu nu poate fi nascut de o femeie. Repet: Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu, din vesnicii. Maica Domnului L-a nascut pe pruncul/Omul Iisus Hristos. Un om nu-L poate naste pe Dumnezeu.

P.S. Stiu ca este necesar ca Maica Domnului sa fie numita "nascatoare de Dumnezeu". Trebuie sa fie crezute si fel si fel de legende despre ea (teleportarea Sfintilor Apostoli la inmormantarea ei, asezarea ei langa Tronul Ceresc, etc). Altfel, fara aceste inventii, nu o mai puteti cinsti.

Biserica nu invata ca Maria la pro-creeat pe Dumnezeu, ci ca Cel ce s-a intrupat in pantecele ei, era Dumnezeu ea l-a purtat pe Dumnezeu in pantece, si Dumnezeu s-a intrupat prin ea, cum altfel poate fi numita?, ceea ce la oameni este cu neputinta la Dumnezeu este cu putinta,, daca dupa parerea ta a fost o perioada cand cel din pantecele Mariei nu a fost Dumnezeu, eu n-asi vrea sa cred in acela, Cel in care cred eu a fost si este Lumina din Lumina si Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat
Hristos este o singură Persoană (şi nu două persoane): Dumnezeu adevărat și Om adevărat, având un singur trup și un suflet rațional

Nu pe asta se bazeaza cultul Maicii Domnului ci pe ceea ce a insemnat ea in planul de mantuire a lui Dumnezeu
Povestile despre care vorbesti nu au autoritate de dogma, pot fi sau nu crezute, cinstirea ei se bazeaza pe ceea ce a fost si pentru Cel ce s-a intrupat din ea

[vasinec77]

În prealabil postat de danyel

Biserica nu invata ca Maria la pro-creeat pe Dumnezeu, ci ca Cel ce s-a intrupat in pantecele ei, era Dumnezeu ea l-a purtat pe Dumnezeu in pantece, si Dumnezeu s-a intrupat prin ea, cum altfel poate fi numita?, ceea ce la oameni este cu neputinta la Dumnezeu este cu putinta,, daca dupa parerea ta a fost o perioada cand cel din pantecele Mariei nu a fost Dumnezeu, eu n-asi vrea sa cred in acela, Cel in care cred eu a fost si este Lumina din Lumina si Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat
Hristos este o singură Persoană (şi nu două persoane): Dumnezeu adevărat și Om adevărat, având un singur trup și un suflet rațional

Nu pe asta se bazeaza cultul Maicii Domnului ci pe ceea ce a insemnat ea in planul de mantuire a lui Dumnezeu
Povestile despre care vorbesti nu au autoritate de dogma, pot fi sau nu crezute, cinstirea ei se bazeaza pe ceea ce a fost si pentru Cel ce s-a intrupat din ea

Am inteles.

[glykys]

În prealabil postat de vasinec77

Am inteles. Numai ca nu sunt de acord cu "viziunea bisericii". Consider ca Dumnezeu nu poate fi nascut de o femeie. Repet: Domnul Iisus Hristos este Dumnezeu, din vesnicii. Maica Domnului L-a nascut pe pruncul/Omul Iisus Hristos. Un om nu-L poate naste pe Dumnezeu.

P.S. Stiu ca este necesar ca Maica Domnului sa fie numita "nascatoare de Dumnezeu". Trebuie sa fie crezute si fel si fel de legende despre ea (teleportarea Sfintilor Apostoli la inmormantarea ei, asezarea ei langa Tronul Ceresc, etc). Altfel, fara aceste inventii, nu o mai puteti cinsti.

Domnule, eu vad ca iar ai aparut! Nu am citit decat aceasta postare, dar imi inchipui despre ce e vorba. Dumneata ramai in credinta dumitale, nici eu nu inteleg de ce musulmancele poarta capul acoperit, de ce sectantii vin pe la usi si pe forumuri, de ce unii se inchina la Buddha si la pisici, de ce unii vor femei preoti, de ce unii scriu bazaconii si asa mai departe. E problema lor de constiinta si si nu ma apuc eu sa scriu pe forumuri ca apucata ca mie nu imi convine aia, aia si ailalta.
Sincer, este enervant sa repeti de mie de ori ca dumneata nu esti de acord cu "viziunea Bisericii", ca si cum ar interesa pe cineva treaba asta. Nu mai faci parte din BO, la revedere! Nici eu nu sunt de acord cu "viziunea" bisericilor prostestante si a altora, dar stau in banca mea, pentru ca omul e liber sa creada in ce vrea, atata timp cat nu ma deranjeaza pe mine si nu imi ingradeste libertatea de credinta. Dar nu vii la noi, pe un forum crestin-ortodox, sa jignesti ce avem mai scump, pe Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, pentru ca nu intelegi dumneata, cu inteligenta dumitale, cum de o Fecioara L-a nascut pe Dumnezeu! Ce, dumneata intelegi, cu IQ-ul dumitale, cum de Dumnezeu e in acelasi timp, si Unul, si in Treime? Cum de Hristos are si fire dumnezeiasca, si fire omeneasca? Problemele astea pe care nu le intelegi dumneata s-au lamurit de multe secole in Biserica Universala (cea de dinainte de 1054), la sinoadele ecumenice, cand nu era picior de asa-zis protestant in lume, dar erau si pe atunci sectanti care sustineau cam aceleasi lucruri. Documenteaza-te ce s-a hotarat la sinodul 4 ecumenic de la Efes in privinta Persoanei lui Hristos si, implicit, in privinta Nascatoarei de Dumnezeu!

Cat priveste evenimentele care au avut loc la adormirea Maicii Domnului, daca dumneata crezi ca in pustie, painile si pestii au hranit toata lumea aia de acolo, ca Hristos a vindecat orbi, a inviat morti si toate cele, cum de nu poti crede si ca Apostolii au fost "teleportati" si ca Maica Domnului sade langa Dreptul Judecator? Ca doar si lucrurile astea tot cu puterea lui Dumnezeu se fac. Noi avem destule temeiuri pentru a cinsti pe Maica Domnului si mi se pare ca ti le-am si aratat, tie sau altui sectant care nu o recunostea pe Maica Domnului ca Nascatoare de Dumnezeu. Dar lumea asta e cu susul in jos, ingerii o slavesc pe Preasfanta, iar oamenii o scuipa.

Nu te obosi sa raspunzi, te rog doar sa nu o mai batjocoresti pe Maica Domnului, numai pentru ca nu poti intelege dumneata de ce e asa si nici nu vrei sa afli.

[danyel]

Sfântul Grigorie de Nazianz afirmă şi el că prin acest nume al Sfintei Fecioare este arătată în chip deplin unitatea Persoanei Mântuitorului nostru Iisus Hristos, adică unirea ipostatică dintre firea divină şi cea umană în Cuvântul lui Dumnezeu întrupat şi taina mântuirii noastre: „Dacă cineva nu socoteşte pe Sfânta Maria, Născătoare de Dumnezeu este în afara Dumnezeirii. Dacă cineva ar spune că Hristos a trecut prin Fecioara ca printr-un canal, şi nu S-a format în ea dumnezeieşte şi omeneşte (dumnezeieşte, pe de o parte, că a fost fără bărbat, iar omeneşte, pe de altă parte, că a fost după legea sarcinii) nu este de la Dumnezeu

[vasinec77]

În prealabil postat de glykys

Sincer, este enervant sa repeti de mie de ori ca dumneata nu esti de acord cu "viziunea Bisericii", ca si cum ar interesa pe cineva treaba asta.

Ca sa nu mai enervez, voi incheia spunand cu ce sunt de acord: cu "viziunea" Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos. Aratati-mi ce ne-au invatat ei despre Maica Domnului si voi respecta aceste invataturi.

Daca aveti alte surse de invatatura, mai presus de cele ale Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, va priveste. Dar, sa nu-i judecati pe altii ca nu va urmeaza exemplu si sa-i numiti in tot felul (eretici, rataciti, etc).

[Eugen7]

În prealabil postat de vasinec77

Ca sa nu mai enervez, voi incheia spunand cu ce sunt de acord: cu "viziunea" Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos. Aratati-mi ce ne-au invatat ei despre Maica Domnului si voi respecta aceste invataturi.
.

reamintesc o postare anterioara:

Bineinteles ca Maica Domnului (Luca 1,43) trebuie cinstita asa cum ne invata Sfanta Scriptura (si evident Biserica Ortodoxa care urmeaza intocmai invatatura Sfintilor Apostoli). Biblia ne spune ca Maica Domnului trebuie fericita in vecii veciilor intrucat marirea ei de la Dumnezeu vine nu de la om:
"de acum mă vor ferici toate neamurile. Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic" Luca 1,48-49

Daca ingerii din cer, care "pururea vad fata lui Dumnezeu" (Matei 18,10) i se inchina ei cu cinste si respect... cu atat mai mult omul:
"Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei. Iar ea, văzându-l, s-a tulburat de cuvântul lui şi cugeta în sine: Ce fel de închinăciune poate să fie aceasta? " Luca 1,28-19.

Sfintii Apostoli au cinstit-o pe Maica Domnului caci erau in jurul ei staruind in rugaciune catre Hristos, toti avand acelasi cuget de slava a lui Hristos Domnul Dumnezeu.
" Şi când au intrat, s-au suit în încăperea de sus, unde se adunau de obicei: Petru şi Ioan şi Iacov şi Andrei, Filip şi Toma, Bartolomeu şi Matei, Iacov al lui Alfeu şi Simon Zelotul şi Iuda al lui Iacov.
Toţi aceştia, într-un cuget, stăruiau în rugăciune împreună cu femeile şi cu Maria, mama lui Iisus şi cu fraţii Lui. " Fapte 1,13-14

Maica Domnului sta pururea pe locul cel mai de cinste de-a dreapta tronului Domnului Hristos Iisus:
"Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată.
Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău,
Că a poftit Împăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău. " psalmul 44,11-13

Cand se intalnesc cu Maica Domnului oamenii (chiar si cei neneascuti, care inca se afla in pantecele mamei lor) se umplu cu Duh Sfant (de la Dumnezeu evident si daruit de Dumnezeu) si asemenea ingerilor si sfintilor binecuvinteaza (pe Maica Domnului si pe Hristos Domnul):
"Iar când a auzit Elisabeta salutarea Mariei, pruncul a săltat în pântecele ei şi Elisabeta s-a umplut de Duh Sfânt,
Şi cu glas mare a strigat şi a zis: Binecuvântată eşti tu între femei şi binecuvântat este rodul pântecelui tău. " (Luca 1,41-42).

IN TOATA VIATA EI PAMANTEASCA MAICA DOMNULUI A CAUTAT NUMAI SLAVA LUI HRISTOS DUMNEZEU SI ASEMENEA LUI DUMNEZEU TATAL A INDEMNAT PE OAMENI SA ASCULTE DE HRISTOS DUMNEZEU INTRU TOTUL (SI NU DOAR ASA DUPA BUNUL PLAC AL FIECARUIA)!

[glykys]

În prealabil postat de vasinec77

Ca sa nu mai enervez, voi incheia spunand cu ce sunt de acord: cu "viziunea" Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos. Aratati-mi ce ne-au invatat ei despre Maica Domnului si voi respecta aceste invataturi.

Daca aveti alte surse de invatatura, mai presus de cele ale Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli, va priveste. Dar, sa nu-i judecati pe altii ca nu va urmeaza exemplu si sa-i numiti in tot felul (eretici, rataciti, etc).

Auzi, domnule, cu Crezul esti de acord? Ca nu a fost redactat nici de Hristos, nici de Apostoli. De pe forum stiu ca protestantii se lauda ca au acelasi Crez cu al nostru, nu stiu daca o fi asa si la dumneata in grupare (ca sa nu zic secta).
Ei bine, daca ai Crezul, redactat de aceiasi Parinti care, printre altele, au si fixat canonul biblic pe care il citesti dumneata si crezi ca in afara de asta nimic nu e adevarat (cand se stie clar ca Biblia de acum contine numai cateva carti din cate circulau la vremea aceea, fara ca acelea care nu sunt incluse aici sa fie socotite ca fiind neadevarate), ia vezi ce marturisesti dumneata despre Hristos:

Si intr-Unul Domn Iisus Hristos, Fiul Lui Dumnezeu, Unul nascut, Care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii.
Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, nascut nu facut, Cel de o Fiinta cu Tatal, prin Care toate S-au facut. Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mantuire, S-a pogorat din ceruri si S-a intrupat de la Duhul Sfant si din Maria Fecioara si S-a facut Om.

Ia intreaba-ti pastorul, daca si voi marturisiti ca Hristos e Dumnezeu adevarat, nascut, deci nu facut, cum de nu o recunoatseti pe Fecioara Maria ca fiind Theotokos? Apare foarte logic in text.

Deci, Fecioara Maria Il naste pe Hristos.
Hristos este Dumnezeu nascut, nu facut.

Concluzia: Fecioara Maria L-a nascut pe Dumnezeu, deci e Theotokos. Dificulatile dumitale vin din faptul ca Il percepi pe Hristos ca pe un Dumnezeu facut, care nu S-ar fi nascut ca Dumnezeu din Fecioara Maria.

Daca tot luati Crezul ca axioma, atunci ar trebui sa luati ca axiomatice si hotararile sinoadelor ecumenice, ca doar atunci a fost redactat Crezul, strict pe baza acelor hotarari. Dar repetati ca niste papagali Scriptura si Apostolii, crezand ca atat ainaintea lor, cat si dupa, lumea a stat suspendata, asa, in aer.

Despre temeiurile scripturistice pentru cinstirea Sf.Fecioare Maria, sunt plien niste sectiuni din forum si cred ca si acest topic. Vezi ce ii spune ingerul Fecioarei la Bunavestire, cum o fericeste Elisabeta, spunandu-i clar, printre altele:

"De unde mie acestea, ca sa vina la mine Maica Domnului meu?"

si, mai ales, ce raspunde Hristos cand o femeie din popor ii zice: "Fericiti sunt sanii la care ai supt si pantecele care te-a crescut!"

[vasinec77]

În prealabil postat de glykys

Auzi, domnule, cu Crezul esti de acord?

Cu "Crezul" sunt de acord mai mult decat esti dumneata. Pe verificate.

În prealabil postat de glykys

Ca nu a fost redactat nici de Hristos, nici de Apostoli.

Crezul nu a fost redactat nici de Hristos nici de Sfintii Apostoli, dar este in perfecta armonie cu invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli. Despre invataturile referitoare la Maica Domnului nu avem cum sa spunem acelasi lucru. Sfintii Apostoli nu lasa, in epistolele lor, nici o invatatura privitoare la Maica Domnului (nici macar nu o pomenesc).

Crezul poate fi foarte usor argumentat cu invataturile Sfintilor Apostoli. Incercati sa argumentati invataturile dvs., despre Maica Domnului, cu invataturile din epistolele Sfintilor Apostoli. Credinta mea este apostolica. Poate ma veti convinge ca aveti dreptate.