desfranarea in casatorie

[anna21]

În prealabil postat de Fani71

Constat draga anna ca parerile noastre s-au apropiat cu timpul, sau poate nu te-am inteles eu bine mai demult, contextul facand sa parem ca ne contrazicem. Sunt de acord cu ce scrii aici in afara de ceea ce spui despre ferire la modul categoric = ca ar fi intotdeauna pacat. Eu cred ca din tot ce scrii in rest (de ex. la sfarsit) reiese tocmai ca pot fi situatii in care a te feri sa ai prea multi copii, nu neaparat prin abstinenta totala, nu este de loc pacat. Dar in fine. Nu putem fi chiar mereu de acord ;-)

Pai ne-am contrazis deoarece parerile noastre asupra "importantei" vietii sexuale in cadrul cuplului difera f mult.
Si in plus eu ma refer strict la relatiile sexuale care se inscriu in limitele trasate de invatatura bisericii: adica cu respectarea posturilor si a sarbatorilor, cu respectarea perioadelor lunare, a celor de sarcina si alaptare etc.. adica daca nu facem din unirea trupeasca binecuvantata un acoperamant al pacatului si egoismului (cum s-a exprimat windorin).
Unirea trupeasca intre soti nu este un scop in sine, de aceea limitarea ei prin anumite reguli este fireasca.
Nefiind scop in sine, ea nu justifica nimic... adica nu putem sa utilizam contraceptia pt a pastra doar placerea rezultata din unire (tocmai pt ca unirea trupeasca nu este un scop/obiectiv in sine).
Daca urmarea normala a actului sexual este procrearea, atunci evitarea sarcinii duce la o ruptura in care este pastrata doar placerea, dar este izgonit chiar Dumnezeu din viata sotilor, prin oprirea aparitiei unei noi vieti (care este in esenta "contributia" dumnezeiasca in unirea sotilor). Si atunci in loc sa ai o unire binecuvantata, ai una draceasca (-cf. originii cuvantului diavol: despicare, despartire).
Cam asa vad eu lucrurile.

(scuze ca ma tot repet, dar am in permanenta impresia ca nu reusesc sa transmit corect ideile.. de unde si atatea reply-uri ale altora pe langa subiect sau despre lucruri care nu le afirm)

[iustin10]

As vrea sa punctez cateva aspecte despre cum vad eu relatiile fizice in casnicie:

-Sexul nefiresc,contra naturii,l-as considera desfarnare.

-Daca unul dintre parteneri mai practica ocazional onania,desi casatorit,iarasi e desfranare.

-Contraceptia nu tine de desfranare ci de lipsa de incredere in voia lui Dumnezeu

-Avortul nu tine de desfranare,ci este crima.

-Netinerea perioadelor de post impuse de Biserica,nu este neaparat desfranare ci lacomie,la fel cum e mancatul de dulce

-Adulterul e desfranare ,dar nu mai e desfranare in casnicie ,caci in clipa savarsirii adulterului,casnicia inceteaza,in fata lui Dumnezeu.Adulterul e sinuciderea casniciei.
-Poftirea cu ochiul a altor femei sau barbati,dupa caz,e desfranare ,e un adulter comis in inima.

-Intretinerea relatiilor sexuale ,este iubire.
Doar privit prin prizma monahiei,renuntarea la relatii sexuale,are o valoare,precum renuntarea la tot ce e lumesc.Aceasta nu inseamna ca aceste relatii sunt rele,ci doar ca unii oameni renunta de bunavoie la ele,pentru altceva mai bun

[un mirean]

Cata filosofie sexuala pe-aici si cata stalcire a poruncilor sfinte,insa nimeni nu vrea sa vada adevarul...sigur sunt si sectanti care se dau ortodocsi pe-aici ca sa sminteasca..."Pocaiti-va,ca se apropie Imparatia Cerurilor"...

[Fani71]

În prealabil postat de un mirean

Cata filosofie sexuala pe-aici si cata stalcire a poruncilor sfinte,insa nimeni nu vrea sa vada adevarul...sigur sunt si sectanti care se dau ortodocsi pe-aici ca sa sminteasca..."Pocaiti-va,ca se apropie Imparatia Cerurilor"...

Si care este adevarul, dupa parerea ta?

[un mirean]

În prealabil postat de Fani71

Si care este adevarul, dupa parerea ta?

Aici nu discutam despre"adevar dupa anumita pareri"...cand vorbim de de Sf.Scriptura nu vorbim de pareri...Nu exista asa ceva...tot ne-am obisnuit sa fim slobozi la limba si sa ne dam cu parerea,sa interpretam in fel si chip cuvantul Mantuitorului.Adevarul absolut este mostenirea teologica si dogmatica pe care ne-au lasat-o Sf.Parinti despre casatorie si despre desfranare.Iubirea nu inseamna satisfacerea placerii,iubirea inseamna jertfa de sange si desavarsire...Ne-am obisnuit sa vedem si sa aparam pacatul,partea care ne intereseaza,sexul si mai putin trairea in Hristos si implinirea canoanelor sfinte...Nu va amagiti,fratilor,ca focul vesnic vom mosteni!!!....Si e pacat pentru unii care mai sunt si profesori de religie ca smintesc lumea si invata copiii in acest mod!!!.MARE PACAT!!!

În prealabil postat de un mirean

Aici nu discutam despre"adevar dupa anumita pareri"...cand vorbim de de Sf.Scriptura nu vorbim de pareri...Nu exista asa ceva...tot ne-am obisnuit sa fim slobozi la limba si sa ne dam cu parerea,sa interpretam in fel si chip cuvantul Mantuitorului.Adevarul absolut este mostenirea teologica si dogmatica pe care ne-au lasat-o Sf.Parinti despre casatorie si despre desfranare.Iubirea nu inseamna satisfacerea placerii,iubirea inseamna jertfa de sange si desavarsire...Ne-am obisnuit sa vedem si sa aparam pacatul,partea care ne intereseaza,sexul si mai putin trairea in Hristos si implinirea canoanelor sfinte...Nu va amagiti,fratilor,ca focul vesnic vom mosteni!!!....Si e pacat pentru unii care mai sunt si profesori de religie ca smintesc lumea si invata copiii in acest mod!!!.MARE PACAT!!!

un_mirean...tu esti casatorit?

[un mirean]

În prealabil postat de mihai07

un_mirean...tu esti casatorit?

De ce,vrei sa ma iei de barbat?

[zaharia_2009]

A spune sustinut si repetitiv ca modelul iubirii sexuale dintre barbat si femeie , model in care actul intim de unire este vazut chiar si episodic unilateral, adica rupt de procreere dar imbuibat de egoismul si patima desfatarii carnii fara responsabilitate, deci ca acest model este dupa modelul iubirii dintre Hristos si biserica sa este fratilor o nebunie de prima mina !
Nu am ce comentariu sa mai aduc in fata unei asemenea asertiuni deoarece ma amuteste ingrozindu-ma !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????
TOTUSI :
Stim foarte bine ca cel mai curat mod de vietuire este cel in feciorie , intilnit in monahism , el fiind trairea in chipul ingeresc chiar de aici de pe pamint . Sfintul Nicolae Velimirovici in predica sa din duminica a XIV-a dupa rusalii spune : ,,... nunta cea mai potrivita sufletului omului este nunta cu mirele ceresc ; cealalta este una plina de durere si necaz, de cazne si de nevointe".
Dar pt. multele noastre slabiciuni a ingaduit D.zeu si o a doua cale de mintuire , cea in casatorie ; mai grea pt. om . Sf. Augustin spune , vis-a-vis de viata in familie : ,, nelinistit este sufletul meu pina ce ma voi linisti intru Tine "
Stim ca sfirsitul lumii va fi prevestit de multe semne , unul dintre ele fiind atunci cind numarul ingerilor ce se zidesc pe pamint in monahism si in familie va completa numarul ingerilor cazuti din ceruri odata cu rasvratirea lui satan. Astfel calugarilor ar trebui sa le fie , din acest punct de vedere, mai lesne ca mirenilor deoarece chipul ingeresc se imbraca la intrarea in monahism si nu in familie, daca nu cumva pe drum monahul isi pierde acest chip !
In felul acesta avem 2 cai de mintuire la alegerea fiecaruia dar doar unul generator de ingeri !
Casatoria este asemenea bogatiei , nu este rea prin sine , dar poate fi intrebuintata rau de catre soti ,exemplul cel mai graitor si pe care acum il discutam este cel a vietii sexuale in care partenerii stiindu-se in cununie binecuvintata se dedau amindoi si impreuna la pacate la fel de mari ca si cele legate de sex dar dinafara casatoriei, intinind astfel patul cununiei binecuvintate . Pt. pacate , mai ales cele legate de sex, cununia nu este o pavaza ci din contra o circumstanta mult agravanta iar pt. toate pacatele savirsite in cununie intiiul raspunzator este barbatul ca si cap al familiei .
Si concluzionind , citi sfinti stiti ca s-au ridicat vietuind in chipul ingeresc in minastiri si citi nesfinti au cazut ,,porcindu-se" in pacatele familiei binecuvintate dar nerespectate ? Are rost sa-i numaram ? Poate pe sfintii din casatorii pt. care ne sunt necesare 2-3 miini .
Cum v-a dat prin minte sa asemanati dragostea sexuala a partenerilor din casatorie cu dragostea inimii din cununia monahului si mai ales cu dragostea dintre biserica si Hristos , numai ispititorul stie ! Credeti ca sexul incununeaza, pune motul , iubirii dintre parteneri, oricit de fidel si de sincer ar fi el ? Pai atunci ce sa zicem de dragostea dintre partenerii ajunsi sfinti din casatoriile albe, duse in feciorie ? Acestia , dupa parerile voastre, ar fi trebuit sa sufere cel mai mult deoarece nu aveau ,,culmea simturilor" implinita, nu aveau mot la casnicia lor ! Ce nebunie ! Locul dragostei si al trairii depline este inima omului , din prisosul ei ies cele bune ca si cele rele, precum ne spune Hristos, in ea coboara mintea in treptele cele mai inalte ale rugaciunii , in ea se incheaga si se trainiceste dragostea si legatura dintre Hristos si biserica si nici decum in sex, oricit de eleborat si de rafinat si de lesinator ar fi el . Nu ne spune clar Hristos ca duhul este rivnitor dar carnea neputincioasa ! Credeti ca duhul se inrareste si se inalta deplin prin sexul lesinator si rupt de zidirea unei noi vieti ?
Si inca indrasniti sa afecti asemanarea sexului cu Hristos si biserica sa !
Daca voia sa intareasca exemplul familiei ca fiind desavirsit , peste cel al calugariei, Hristos , care a fost primul si desavirsitul monah (avea cele 3 voturi monahale depuse : saracia de buna voie, castitatea , ascultarea de D.zeu-Tatal neconditionat) s-ar fi casatorit si ar fi ajuns si la relatii intime dindu-le ca model si lasindu-le ca si porunca. Dar din contra , si apostolii care erau casatoriti (cel putin 2) si-au lasat familiile in buna rinduiala si intelegere si l-au urmat pe D.zeu . El a fost monah fara a bate moneda pe aceasta , lasindu-si doar exemplul sau ca desavirsit si adaugind textual indemnul : ,, fiti dara desavirsiti precum tatal vostru din ceruri desavirsit este " stiind ca peste ani celelalte isvoare ale crestinismului (sfinta traditie si sfintele si de D.zeu inspiratele canoane) va valorifica deplin exemplul .
Sexul nu il incununeaza pe om, nu il face deplin, nu il descatuseaza de energiile lui creatoare , nu el este liantul sublim in casatorie , nu el este tinta la care trebuie sa ajungem neaparat pt. a fi deplini in casatorie ! Nu, nici pe departe, acesta este tocmai slabiciunea si in el este neputinta firii omenesti pt. care insa Hristos s-a indurat , a facut un pogoramint, si a acceptat si acest aspect in cadrul casatoriei ! Dar noi astazi nu mai suntem educati puternic duhovniceste(cine sa o mai faca ? si mai ales pt. cine ?) ca sa stim pe ce baze sa facem alegerea partenerului , adica pe baza inimii si a sufletului ci noi , din contra, suntem educati permanent din familie si pina la intreaga massmedia , de la scola si pina exemplele celorlalti ca sa ne facem alegerea partenerului dupa fizic, dupa picioare , fund, sini, aspectul fetei si dupa numarul de cartoane pe care le-a strins de pe la universitati dar pe care nu le poate dovedi si in care zace un suflet pustiu(in partener, ca de el este vorba) si strain de Hristos . Asa suntem educati iar cind prin mila lui D.zeu invatam sa facem alegerea altfel imediat suntem sanctionati de catre asa-zisa sociatate si pusi la colt ca fiind paria si demni de risul altora . De ce ? Pt. ca suntem invatati de la Renastere si de la Revolutia Franceza ca sexul este totul in lumea aceasta si ca prin rastalmacire si proferarea de sofisme suntem ,,consiliati" ca pina si la baza bisericii cu Hristos tot sexul sta . Ce de mai nebunie !
Am spus ca sexul este precum bogatia . Ia puneti voi fratilor in locul cuvintului sex, in aceasta postare a mea , cuvintul bogatie si vedeti se schimba cumva lucrurile , ies din acelasi inteles ?
Si daca stim ca atit bogatia cit si sexul nu sunt virtuti si chiar ca intrebuintate rau duc la osinda cum sa credem noi ca aceste aiureli stau la baza dragostei dintre biserica si Hristos . Cunoastem ce spune sf. Ioan Hrisostom despre familie dar despre sex va rugam pe voi sa ne faceti trimiteri ca sa citim ca noi nu am gasit . Sau repetindu-ma , credeti ca sexul este culmea desavirsirii intro familie ? In cazul acesta surorile si fratii de aceste pareri ar trebui sa scrie cite o carte fiecare despre sexul de la baza bisericii ... ca sa poata astfel sa se smintesca citi mai multi .
Sau poate voiti sa spuneti ca si in biserica ortodoxa tantra yoga exista si functioneaza sublim . Vai ce aiureli infricosatoare !

În prealabil postat de zaharia_2009

A spune sustinut si repetitiv ca modelul iubirii sexuale dintre barbat si femeie , model in care actul intim de unire este vazut chiar si episodic unilateral, adica rupt de procreere dar imbuibat de egoismul si patima desfatarii carnii fara responsabilitate, deci ca acest model este dupa modelul iubirii dintre Hristos si biserica sa este fratilor o nebunie de prima mina !
Nu am ce comentariu sa mai aduc in fata unei asemenea asertiuni deoarece ma amuteste ingrozindu-ma !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!??????????????????????
TOTUSI :
Stim foarte bine ca cel mai curat mod de vietuire este cel in feciorie , intilnit in monahism , el fiind trairea in chipul ingeresc chiar de aici de pe pamint . Sfintul Nicolae Velimirovici in predica sa din duminica a XIV-a dupa rusalii spune : ,,... nunta cea mai potrivita sufletului omului este nunta cu mirele ceresc ; cealalta este una plina de durere si necaz, de cazne si de nevointe".
Dar pt. multele noastre slabiciuni a ingaduit D.zeu si o a doua cale de mintuire , cea in casatorie ; mai grea pt. om . Sf. Augustin spune , vis-a-vis de viata in familie : ,, nelinistit este sufletul meu pina ce ma voi linisti intru Tine "
Stim ca sfirsitul lumii va fi prevestit de multe semne , unul dintre ele fiind atunci cind numarul ingerilor ce se zidesc pe pamint in monahism si in familie va completa numarul ingerilor cazuti din ceruri odata cu rasvratirea lui satan. Astfel calugarilor ar trebui sa le fie , din acest punct de vedere, mai lesne ca mirenilor deoarece chipul ingeresc se imbraca la intrarea in monahism si nu in familie, daca nu cumva pe drum monahul isi pierde acest chip !
In felul acesta avem 2 cai de mintuire la alegerea fiecaruia dar doar unul generator de ingeri !
Casatoria este asemenea bogatiei , nu este rea prin sine , dar poate fi intrebuintata rau de catre soti ,exemplul cel mai graitor si pe care acum il discutam este cel a vietii sexuale in care partenerii stiindu-se in cununie binecuvintata se dedau amindoi si impreuna la pacate la fel de mari ca si cele legate de sex dar dinafara casatoriei, intinind astfel patul cununiei binecuvintate . Pt. pacate , mai ales cele legate de sex, cununia nu este o pavaza ci din contra o circumstanta mult agravanta iar pt. toate pacatele savirsite in cununie intiiul raspunzator este barbatul ca si cap al familiei .
Si concluzionind , citi sfinti stiti ca s-au ridicat vietuind in chipul ingeresc in minastiri si citi nesfinti au cazut ,,porcindu-se" in pacatele familiei binecuvintate dar nerespectate ? Are rost sa-i numaram ? Poate pe sfintii din casatorii pt. care ne sunt necesare 2-3 miini .
Cum v-a dat prin minte sa asemanati dragostea sexuala a partenerilor din casatorie cu dragostea inimii din cununia monahului si mai ales cu dragostea dintre biserica si Hristos , numai ispititorul stie ! Credeti ca sexul incununeaza, pune motul , iubirii dintre parteneri, oricit de fidel si de sincer ar fi el ? Pai atunci ce sa zicem de dragostea dintre partenerii ajunsi sfinti din casatoriile albe, duse in feciorie ? Acestia , dupa parerile voastre, ar fi trebuit sa sufere cel mai mult deoarece nu aveau ,,culmea simturilor" implinita, nu aveau mot la casnicia lor ! Ce nebunie ! Locul dragostei si al trairii depline este inima omului , din prisosul ei ies cele bune ca si cele rele, precum ne spune Hristos, in ea coboara mintea in treptele cele mai inalte ale rugaciunii , in ea se incheaga si se trainiceste dragostea si legatura dintre Hristos si biserica si nici decum in sex, oricit de eleborat si de rafinat si de lesinator ar fi el . Nu ne spune clar Hristos ca duhul este rivnitor dar carnea neputincioasa ! Credeti ca duhul se inrareste si se inalta deplin prin sexul lesinator si rupt de zidirea unei noi vieti ?
Si inca indrasniti sa afecti asemanarea sexului cu Hristos si biserica sa !
Daca voia sa intareasca exemplul familiei ca fiind desavirsit , peste cel al calugariei, Hristos , care a fost primul si desavirsitul monah (avea cele 3 voturi monahale depuse : saracia de buna voie, castitatea , ascultarea de D.zeu-Tatal neconditionat) s-ar fi casatorit si ar fi ajuns si la relatii intime dindu-le ca model si lasindu-le ca si porunca. Dar din contra , si apostolii care erau casatoriti (cel putin 2) si-au lasat familiile in buna rinduiala si intelegere si l-au urmat pe D.zeu . El a fost monah fara a bate moneda pe aceasta , lasindu-si doar exemplul sau ca desavirsit si adaugind textual indemnul : ,, fiti dara desavirsiti precum tatal vostru din ceruri desavirsit este " stiind ca peste ani celelalte isvoare ale crestinismului (sfinta traditie si sfintele si de D.zeu inspiratele canoane) va valorifica deplin exemplul .
Sexul nu il incununeaza pe om, nu il face deplin, nu il descatuseaza de energiile lui creatoare , nu el este liantul sublim in casatorie , nu el este tinta la care trebuie sa ajungem neaparat pt. a fi deplini in casatorie ! Nu, nici pe departe, acesta este tocmai slabiciunea si in el este neputinta firii omenesti pt. care insa Hristos s-a indurat , a facut un pogoramint, si a acceptat si acest aspect in cadrul casatoriei ! Dar noi astazi nu mai suntem educati puternic duhovniceste(cine sa o mai faca ? si mai ales pt. cine ?) ca sa stim pe ce baze sa facem alegerea partenerului , adica pe baza inimii si a sufletului ci noi , din contra, suntem educati permanent din familie si pina la intreaga massmedia , de la scola si pina exemplele celorlalti ca sa ne facem alegerea partenerului dupa fizic, dupa picioare , fund, sini, aspectul fetei si dupa numarul de cartoane pe care le-a strins de pe la universitati dar pe care nu le poate dovedi si in care zace un suflet pustiu(in partener, ca de el este vorba) si strain de Hristos . Asa suntem educati iar cind prin mila lui D.zeu invatam sa facem alegerea altfel imediat suntem sanctionati de catre asa-zisa sociatate si pusi la colt ca fiind paria si demni de risul altora . De ce ? Pt. ca suntem invatati de la Renastere si de la Revolutia Franceza ca sexul este totul in lumea aceasta si ca prin rastalmacire si proferarea de sofisme suntem ,,consiliati" ca pina si la baza bisericii cu Hristos tot sexul sta . Ce de mai nebunie !
Am spus ca sexul este precum bogatia . Ia puneti voi fratilor in locul cuvintului sex, in aceasta postare a mea , cuvintul bogatie si vedeti se schimba cumva lucrurile , ies din acelasi inteles ?
Si daca stim ca atit bogatia cit si sexul nu sunt virtuti si chiar ca intrebuintate rau duc la osinda cum sa credem noi ca aceste aiureli stau la baza dragostei dintre biserica si Hristos . Cunoastem ce spune sf. Ioan Hrisostom despre familie dar despre sex va rugam pe voi sa ne faceti trimiteri ca sa citim ca noi nu am gasit . Sau repetindu-ma , credeti ca sexul este culmea desavirsirii intro familie ? In cazul acesta surorile si fratii de aceste pareri ar trebui sa scrie cite o carte fiecare despre sexul de la baza bisericii ... ca sa poata astfel sa se smintesca citi mai multi .
Sau poate voiti sa spuneti ca si in biserica ortodoxa tantra yoga exista si functioneaza sublim . Vai ce aiureli infricosatoare !

sa inteleg de la tine ca cei casatoriti ar trebui sa traiasca ca fratii.

În prealabil postat de Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel, cap.7

]
1. Cât despre cele ce mi-aţi scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie. 2. Dar din cauza desfrânării, fiecare să-şi aibă femeia sa şi fiecare femeie să-şi aibă bărbatul său. 3. Bărbatul să-i dea femeii iubirea datorată, asemenea şi femeia bărbatului. 4. Femeia nu este stăpână pe trupul său, ci bărbatul; asemenea nici bărbatul nu este stăpân pe trupul său, ci femeia. 5. Să nu vă lipsiţi unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciţi cu postul şi cu rugăciunea, şi iarăşi să fiţi împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre. 6. Şi aceasta o spun ca un sfat, nu ca o poruncă. 7. Eu voiesc ca toţi oamenii să fie cum sunt eu însumi. Dar fiecare are de la Dumnezeu darul lui: unul aşa, altul într-alt fel. 8. Celor ce sunt necăsătoriţi şi văduvelor le spun: Bine este pentru ei să rămână ca şi mine.

p.s. esti casatorit?

[Fani71]

În prealabil postat de anna21

Pai ne-am contrazis deoarece parerile noastre asupra "importantei" vietii sexuale in cadrul cuplului difera f mult.
Si in plus eu ma refer strict la relatiile sexuale care se inscriu in limitele trasate de invatatura bisericii: adica cu respectarea posturilor si a sarbatorilor, cu respectarea perioadelor lunare, a celor de sarcina si alaptare etc.. adica daca nu facem din unirea trupeasca binecuvantata un acoperamant al pacatului si egoismului (cum s-a exprimat windorin).
Unirea trupeasca intre soti nu este un scop in sine, de aceea limitarea ei prin anumite reguli este fireasca.
Nefiind scop in sine, ea nu justifica nimic... adica nu putem sa utilizam contraceptia pt a pastra doar placerea rezultata din unire (tocmai pt ca unirea trupeasca nu este0 un scop/obiectiv in sine).
Daca urmarea normala a actului sexual este procrearea, atunci evitarea sarcinii duce la o ruptura in care este pastrata doar placerea, dar este izgonit chiar Dumnezeu din viata sotilor, prin oprirea aparitiei unei noi vieti (care este in esenta "contributia" dumnezeiasca in unirea sotilor). Si atunci in loc sa ai o unire binecuvantata, ai una draceasca (-cf. originii cuvantului diavol: despicare, despartire).
Cam asa vad eu lucrurile.

(scuze ca ma tot repet, dar am in permanenta impresia ca nu reusesc sa transmit corect ideile.. de unde si atatea reply-uri ale altora pe langa subiect sau despre lucruri care nu le afirm)

Da, nu avem chiar aceeasi parere despre sensul postului conjugal. Nu mai revin la asta acum..

Si eu ma tot repet, imi cer scuze, si tot de aia.

Mie mi se pare o greseala logica in urmatoarele afirmatii:
Mai intai afirmi ca sexul in casatorie are ca scop 1) unirea dintre soti si 2) procreerea.
Apoi afirmi ca daca scoatem scopul 2) (nu de tot ci partial, sa zicem, limitand numarul de copii) ramane placerea.
Dar unirea dintre soti unde ramane? Cu alte cuvinte, de ce o relatie sexuala si-ar pierde caracterul de unire a sotilor si devine doar cautare a placerii daca cei doi nu mai doresc copii?In cazul cand lasa deschisa calea conceptiei, nu este si placere, ca in cazul unirii de dragul unirii?

Orcium, cum spuneai mai sus, oamenii casatoriti oricum au multe altele pe cap decat asta, si viata lor ar trebui sa fie o jertfire permanenta a propireii vieti pentru ceilalti (sot sau sotie, si copii). La fel si in relatia trupeasca, nu ne urmarim doar propria placere ci si mangaierea celuilalt.