Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Mi-l imaginez pe Lazar ce dezamagit trebuie sa fi fost cand a fost reintors din Rai. Saracul... Dar cum de nu a povestit nimic din ce a vazut. De ce nu face Biblia nicio referire. Tare ciudat... La fel si fetita aceea despre care Domnul Isus a spus clar ca doarme si nu ca se joaca prin rai cu vreun mielut sau iedut.

Apostolul Pavel stia ca daca ar fi murit, practic timpul in care esti mort pentru acela din mormant este ca o fractiune de secunda. Cei morti nu au notiunea timpului astfel ca pentru ei, din momentul in care au murit pana vor fi inviati, va fi ca o clipeala din ochi. De-aici si declaratia Apostolului Pavel. Este foarte simplu.

Asta este pură teorie greşită şi mincinoasă adventistă. Dacă s-ar fi referit la înviere, atunci nu mai spunea că va fi cu Domnul după despărţirea de trup, pentru că învierea presupune învierea trupului deci respectivul înviat nu mai poate fi despărţit de trup. Deci este vorba despre o altă stare a sufletului, de conştienţă că altfel nu ar putea să ştie că va fi cu Domnul, şi care este după despărţirea de trup, însă înainte de înviere pentru că învierea presupune trupul înviat. Ori Pavel credea pentru el că va fi cu Domnul după despărţirea de trup, chiar dacă deplinătatea prezenţei cu Dumnezeu o va avea doar la înviere şi la instaurarea împărăţiei lui Dumnezeu.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Asta este pură teorie greşită şi mincinoasă adventistă. Dacă s-ar fi referit la înviere, atunci nu mai spunea că va fi cu Domnul după despărţirea de trup

Alo, domnu'! Mai uşurel cu acuzaţiile de minciună, mai bine uitaţi-vă niţel peste versetul acesta cu "despărţirea de trup" pe care ni-l serviţi de câteva postări încoace ca pe o găluşcă şi când colo ditamai găluşca e în versiunea ortodoxă a versetului cu pricina:

"Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine" (Filipeni 1,23 - versiunea ortodoxă)

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine" (Filip.1,23 - versiunea Cornilescu)

http://www.scripture4all.org/OnlineI...NTpdf/phi1.pdf (originalul grecesc)

Unde vedeţi dvs. "despărţirea de trup"?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Alo, domnu'! Mai uşurel cu acuzaţiile de minciună, mai bine uitaţi-vă niţel peste versetul acesta cu "despărţirea de trup" pe care ni-l serviţi de câteva postări încoace ca pe o găluşcă şi când colo ditamai găluşca e în versiunea ortodoxă a versetului cu pricina:

"Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine" (Filipeni 1,23 - versiunea ortodoxă)

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine" (Filip.1,23 - versiunea Cornilescu)

http://www.scripture4all.org/OnlineI...NTpdf/phi1.pdf (originalul grecesc)

Unde vedeţi dvs. "despărţirea de trup"?

Încerci iar să bagi diversiuni şi să mai adaugi minciunii încă o minciună. Dar ce scrie la versetul 24 care este în strânsă legătură cu vesretul 23 ? Sau aste te prefaci că nu o mai vezi ?

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine; dar, pentru voi, este mai de trebuinţă să rămân în trup." (Filipeni 1:23-24) versiunea Cornilescu

Deci este evident că respectiva mutare despre care vorbeşte sfântul Pavel este o mutare în afara trupului, din moment ce spune că este mai de trebuinţă să rămână în trup. Deci dacă alege rămânerea în trup, atunci în modul cel mai logic este că în versetul 23 vorbeşte despre mutarea din trup. Deci, las-o baltă cu găluştele că nu ţine.

[claudiu.hcs]

Despre ce somn vorbeste atunci Pavel in 1Cor 15:51
Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,

1Tes 4:13;15 Nu voim, fraţilor, să fiţi în necunoştinţă despre cei ce au adormit, ca să nu vă întristaţi ca ceilalţi, care n-au nădejde.
Iată, în adevăr, ce vă spunem, prin Cuvântul Domnului: noi cei vii, care vom rămâne până la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiţi.

Pavel in mod clar nu poate crede doua lucruri ce se bat cap in cap. Daca sufletele celor adormiti erau in rai, le spuneau acestor oameni ca ei sunt bine mersi. Dar se pare ca Pavel le spune ca chiar cei vii nu vor avea un avans fata de cei adormiti si prin deductie logica, clar nici acestia nu au fost acolo unde s-ar fi crezut ca ar exista probabilitatea ca cei vii sa ajunga inaintea celor morti.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Despre ce somn vorbeste atunci Pavel in 1Cor 15:51
Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,

1Tes 4:13;15 Nu voim, fraţilor, să fiţi în necunoştinţă despre cei ce au adormit, ca să nu vă întristaţi ca ceilalţi, care n-au nădejde.
Iată, în adevăr, ce vă spunem, prin Cuvântul Domnului: noi cei vii, care vom rămâne până la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiţi.

Pavel in mod clar nu poate crede doua lucruri ce se bat cap in cap. Daca sufletele celor adormiti erau in rai, le spuneau acestor oameni ca ei sunt bine mersi. Dar se pare ca Pavel le spune ca chiar cei vii nu vor avea un avans fata de cei adormiti si prin deductie logica, clar nici acestia nu au fost acolo unde s-ar fi crezut ca ar exista probabilitatea ca cei vii sa ajunga inaintea celor morti.

Ţi se pare ţie că se bat cap în cap. Domnule, eu nu am spus că sufletele celor adormiţi sunt sau nu în rai; eu am spus că sfântul Pavel credea şi dorea să fie cu (la) Hristos după despărţirea de propriul său trup prin moartea trupului său. Şi am menţionat foarte clar că această stare este după despărţirea de trup, dar şi înainte de înviere. Ceea ce vrea să spună sfântul Pavel este că el şi alţii nu vor intra în împărăţia lui Dumnezeu înainte de vremea în care această împărăţie va veni; acest lucru nu înseamnă însă că sfântul Pavel nu este cu Hristos, ci că aceasta este o stare intermediară, în care el cred şi pe care şi-o doreşte pentru sine, stare intermediară în care el stă până la naşterea din nou a lumii, atunci când şi el, alături de ceilalţi care vor fi aleşi de Dumnezeu, vor intra în împărăţia lui Dumnezeu. Pavel nu afirmă că atunci când se va despărţi de trupul său prin moartea fizică va intra în împărăţia lui Dumnezeu, ci doar că va fi cu Hristos, spiritual şi conştient, dar nu încă în împărăţia lui Dumnezeu; în împărăţie va intra doar la naşterea din nou a lumii, odată cu ceilalţi care şi ei vor intra în împărăţie.

[claudiu.hcs]

Iata o teorie noua, numai ca Biblia nu lasa nereglementata aceasta problema:
Suflarea lor trece, se întorc în pămînt, şi în aceeaş zi le pier şi planurile lor. - Ps 146:4
Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară în locul tăcerii, Ps 115:17

Unde sa stea acele suflete de care vorbiti cu Hristos? Unde credeti dumneavoastra ca e raiul, cu Lucifer? Evident ca impreuna cu Hristos si Tatal.

Biblia ne vorbeste despre anumiti oameni care deja sunt in Cer, cu Tatal si Fiul: Enoh, Ilie, Moise si pot fi si altii. Acestia au avut parte de hotararea lui Dumnezeu de a-i aduce la cer mai devreme. Cine poate sa-i puna la indoiala hotararile?
Dar sa nu amestecam lucrurile. Dupa cum ne spune Biblia Moise, Ilie au revenit intr-o forma trupeasca pe muntele schimbarii la fata si nu erau intr-o contemplare spiridusceasca in neant.

Haideti sa ne gandim la implicatiile nemuririi sufletului. Daca acesta vine asupra embrionului/pruncului odata cu procesul de reproducere uman, inseamna ca ar trebui sa fie neprihanit. Daca acesta vine de la Dumnezeu, nu a fost amagit de Satana si ar trebui sa fie desavarsit. Ce nevoie de botez ar avea un astfel de suflet?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Iata o teorie noua, numai ca Biblia nu lasa nereglementata aceasta problema:
Suflarea lor trece, se întorc în pămînt, şi în aceeaş zi le pier şi planurile lor. - Ps 146:4
Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară în locul tăcerii, Ps 115:17

Unde sa stea acele suflete de care vorbiti cu Hristos? Unde credeti dumneavoastra ca e raiul, cu Lucifer? Evident ca impreuna cu Hristos si Tatal.

Domnule, văd că ai început să croşetezi cam departe de adevăr. Sfântul Pavel nu este mort cu sufletul, sufletul său este viu şi conştient cu Domnul; doar trupul sfântului Pavel este mort, însă el nu este mort şi cu sufletul. Sufletul său este cu Hristos, viu şi conştient, chiar dacă nu este în modul deplin în care va fi efectiv în împărăţie. Deci încă o dată ca să îţi intre în cap: sfântul Pavel nu este mort, doar trupul lui este mort, sufletul său este însă viu şi conştient cu Hristos.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Biblia ne vorbeste despre anumiti oameni care deja sunt in Cer, cu Tatal si Fiul: Enoh, Ilie, Moise si pot fi si altii. Acestia au avut parte de hotararea lui Dumnezeu de a-i aduce la cer mai devreme. Cine poate sa-i puna la indoiala hotararile?
Dar sa nu amestecam lucrurile. Dupa cum ne spune Biblia Moise, Ilie au revenit intr-o forma trupeasca pe muntele schimbarii la fata si nu erau intr-o contemplare spiridusceasca in neant.

Haideţi să nu discutăm despre ce s-a întâmplat pe muntele schimbării la faţă, că voi nu ştiţi nimic din adevăratul adevăr ce are loc acolo. Aţi citit şi voi prin cărţi, însă în Tradiţia Ortodoxă acea lumină nu a fost doar subiect de vorbe şi texte aşa cum e la voi, ci a fost, este şi poate fi, pentru unii, obiect de experienţă spirituală efectivă. Cu alte cuvinte marii trăitori isihaşti şi marii teologi de genul sfântului Grigorie Palama au văzut acea lumină, au experimentat-o şi de aceea au şi putut să scrie despre ea şi de modul acestei întâlniri mistice cu Dumnezeu; voi, sectarii, habar nu aveţi despre aşa ceva, dar vă daţi mari teologi la o ceaşcă de cafea.

[r.mircea]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Despre ce somn vorbeste atunci Pavel in 1Cor 15:51
Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,

1Tes 4:13;15 Nu voim, fraţilor, să fiţi în necunoştinţă despre cei ce au adormit, ca să nu vă întristaţi ca ceilalţi, care n-au nădejde.
Iată, în adevăr, ce vă spunem, prin Cuvântul Domnului: noi cei vii, care vom rămâne până la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiţi.

Pavel in mod clar nu poate crede doua lucruri ce se bat cap in cap. Daca sufletele celor adormiti erau in rai, le spuneau acestor oameni ca ei sunt bine mersi. Dar se pare ca Pavel le spune ca chiar cei vii nu vor avea un avans fata de cei adormiti si prin deductie logica, clar nici acestia nu au fost acolo unde s-ar fi crezut ca ar exista probabilitatea ca cei vii sa ajunga inaintea celor morti.

Tu stii ca exista Rai si exista Imparatia Cerurilor (Cer nou si Pamant nou)? Si ca exista iad si exista iazul de foc, vesnic? N-ai scapat asta din vedere, nu? Deci Raiul o fi Sanul lui Avraam, un loc cu o fericire nedesavarsita... Dar toti vor merge deodata la Judecata de Apoi, de unde vor primi rasplata definitiva... Cei morti vor fi inviati si, impreuna cu cei ramasi pe pamant vor fi dusi la Judecata cea de obste... ==> "...nu vom lua-o înaintea celor adormiţi...'

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Încerci iar să bagi diversiuni şi să mai adaugi minciunii încă o minciună. Dar ce scrie la versetul 24 care este în strânsă legătură cu vesretul 23 ? Sau aste te prefaci că nu o mai vezi ?

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine; dar, pentru voi, este mai de trebuinţă să rămân în trup." (Filipeni 1:23-24) versiunea Cornilescu

Deci este evident că respectiva mutare despre care vorbeşte sfântul Pavel este o mutare în afara trupului, din moment ce spune că este mai de trebuinţă să rămână în trup. Deci dacă alege rămânerea în trup, atunci în modul cel mai logic este că în versetul 23 vorbeşte despre mutarea din trup. Deci, las-o baltă cu găluştele că nu ţine.

Nice try. Era vorba de versetul 23, nu 24. Şi era vorba de despărţirea de trup, dacă ai urmărit textul original, acolo nu apare nici "despart" nici "de trup". Acolo era găluşca.

P.S. Mea culpa, era vorba de două găluşte!