Marea inselaciune a sectei adventiste: "moartea pune capat constientei"

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Alo, domnu'! Mai uşurel cu acuzaţiile de minciună, mai bine uitaţi-vă niţel peste versetul acesta cu "despărţirea de trup" pe care ni-l serviţi de câteva postări încoace ca pe o găluşcă şi când colo ditamai găluşca e în versiunea ortodoxă a versetului cu pricina:

"Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine" (Filipeni 1,23 - versiunea ortodoxă)

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine" (Filip.1,23 - versiunea Cornilescu)

http://www.scripture4all.org/OnlineI...NTpdf/phi1.pdf (originalul grecesc)

Unde vedeţi dvs. "despărţirea de trup"?

Încerci iar să bagi diversiuni şi să mai adaugi minciunii încă o minciună. Dar ce scrie la versetul 24 care este în strânsă legătură cu vesretul 23 ? Sau aste te prefaci că nu o mai vezi ?

"Sunt strâns din două părţi: aş dori să mă mut şi să fiu împreună cu Hristos, căci ar fi cu mult mai bine; dar, pentru voi, este mai de trebuinţă să rămân în trup." (Filipeni 1:23-24) versiunea Cornilescu

Deci este evident că respectiva mutare despre care vorbeşte sfântul Pavel este o mutare în afara trupului, din moment ce spune că este mai de trebuinţă să rămână în trup. Deci dacă alege rămânerea în trup, atunci în modul cel mai logic este că în versetul 23 vorbeşte despre mutarea din trup. Deci, las-o baltă cu găluştele că nu ţine.

[claudiu.hcs]

Despre ce somn vorbeste atunci Pavel in 1Cor 15:51
Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,

1Tes 4:13;15 Nu voim, fraţilor, să fiţi în necunoştinţă despre cei ce au adormit, ca să nu vă întristaţi ca ceilalţi, care n-au nădejde.
Iată, în adevăr, ce vă spunem, prin Cuvântul Domnului: noi cei vii, care vom rămâne până la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiţi.

Pavel in mod clar nu poate crede doua lucruri ce se bat cap in cap. Daca sufletele celor adormiti erau in rai, le spuneau acestor oameni ca ei sunt bine mersi. Dar se pare ca Pavel le spune ca chiar cei vii nu vor avea un avans fata de cei adormiti si prin deductie logica, clar nici acestia nu au fost acolo unde s-ar fi crezut ca ar exista probabilitatea ca cei vii sa ajunga inaintea celor morti.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Despre ce somn vorbeste atunci Pavel in 1Cor 15:51
Iată, vă spun o taină: nu vom adormi toţi, dar toţi vom fi schimbaţi,

1Tes 4:13;15 Nu voim, fraţilor, să fiţi în necunoştinţă despre cei ce au adormit, ca să nu vă întristaţi ca ceilalţi, care n-au nădejde.
Iată, în adevăr, ce vă spunem, prin Cuvântul Domnului: noi cei vii, care vom rămâne până la venirea Domnului, nu vom lua-o înaintea celor adormiţi.

Pavel in mod clar nu poate crede doua lucruri ce se bat cap in cap. Daca sufletele celor adormiti erau in rai, le spuneau acestor oameni ca ei sunt bine mersi. Dar se pare ca Pavel le spune ca chiar cei vii nu vor avea un avans fata de cei adormiti si prin deductie logica, clar nici acestia nu au fost acolo unde s-ar fi crezut ca ar exista probabilitatea ca cei vii sa ajunga inaintea celor morti.

Ţi se pare ţie că se bat cap în cap. Domnule, eu nu am spus că sufletele celor adormiţi sunt sau nu în rai; eu am spus că sfântul Pavel credea şi dorea să fie cu (la) Hristos după despărţirea de propriul său trup prin moartea trupului său. Şi am menţionat foarte clar că această stare este după despărţirea de trup, dar şi înainte de înviere. Ceea ce vrea să spună sfântul Pavel este că el şi alţii nu vor intra în împărăţia lui Dumnezeu înainte de vremea în care această împărăţie va veni; acest lucru nu înseamnă însă că sfântul Pavel nu este cu Hristos, ci că aceasta este o stare intermediară, în care el cred şi pe care şi-o doreşte pentru sine, stare intermediară în care el stă până la naşterea din nou a lumii, atunci când şi el, alături de ceilalţi care vor fi aleşi de Dumnezeu, vor intra în împărăţia lui Dumnezeu. Pavel nu afirmă că atunci când se va despărţi de trupul său prin moartea fizică va intra în împărăţia lui Dumnezeu, ci doar că va fi cu Hristos, spiritual şi conştient, dar nu încă în împărăţia lui Dumnezeu; în împărăţie va intra doar la naşterea din nou a lumii, odată cu ceilalţi care şi ei vor intra în împărăţie.

[claudiu.hcs]

Iata o teorie noua, numai ca Biblia nu lasa nereglementata aceasta problema:
Suflarea lor trece, se întorc în pămînt, şi în aceeaş zi le pier şi planurile lor. - Ps 146:4
Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară în locul tăcerii, Ps 115:17

Unde sa stea acele suflete de care vorbiti cu Hristos? Unde credeti dumneavoastra ca e raiul, cu Lucifer? Evident ca impreuna cu Hristos si Tatal.

Biblia ne vorbeste despre anumiti oameni care deja sunt in Cer, cu Tatal si Fiul: Enoh, Ilie, Moise si pot fi si altii. Acestia au avut parte de hotararea lui Dumnezeu de a-i aduce la cer mai devreme. Cine poate sa-i puna la indoiala hotararile?
Dar sa nu amestecam lucrurile. Dupa cum ne spune Biblia Moise, Ilie au revenit intr-o forma trupeasca pe muntele schimbarii la fata si nu erau intr-o contemplare spiridusceasca in neant.

Haideti sa ne gandim la implicatiile nemuririi sufletului. Daca acesta vine asupra embrionului/pruncului odata cu procesul de reproducere uman, inseamna ca ar trebui sa fie neprihanit. Daca acesta vine de la Dumnezeu, nu a fost amagit de Satana si ar trebui sa fie desavarsit. Ce nevoie de botez ar avea un astfel de suflet?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Iata o teorie noua, numai ca Biblia nu lasa nereglementata aceasta problema:
Suflarea lor trece, se întorc în pămînt, şi în aceeaş zi le pier şi planurile lor. - Ps 146:4
Nu morţii laudă pe Domnul, şi nici vreunul din cei ce se pogoară în locul tăcerii, Ps 115:17

Unde sa stea acele suflete de care vorbiti cu Hristos? Unde credeti dumneavoastra ca e raiul, cu Lucifer? Evident ca impreuna cu Hristos si Tatal.

Domnule, văd că ai început să croşetezi cam departe de adevăr. Sfântul Pavel nu este mort cu sufletul, sufletul său este viu şi conştient cu Domnul; doar trupul sfântului Pavel este mort, însă el nu este mort şi cu sufletul. Sufletul său este cu Hristos, viu şi conştient, chiar dacă nu este în modul deplin în care va fi efectiv în împărăţie. Deci încă o dată ca să îţi intre în cap: sfântul Pavel nu este mort, doar trupul lui este mort, sufletul său este însă viu şi conştient cu Hristos.

[claudiu.hcs]

Ma ispititi sa vorbesc poate putin mai lejer si poate o sa primesc din nou ban si nu vreau acest lucru.
Dar spuneti-mi, ce face sufletul asta acolo? Si de ce sufletul fetitei si al lui Lazar nu si-au amintit aceasta calatorie? In timpul acela Hristos isi lepadase dumnezeirea si nu mai avea pe cine sa insoteasca sufletelele?
Asa cum spuneam si in completarea postului trecut: Daca sufletul vine de la Dumnezeu si este neprihanit de ce are nevoie de botez?

[MariS_]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Ma ispititi sa vorbesc poate putin mai lejer si poate o sa primesc din nou ban si nu vreau acest lucru.
Dar spuneti-mi, ce face sufletul asta acolo? Si de ce sufletul fetitei si al lui Lazar nu si-au amintit aceasta calatorie? In timpul acela Hristos isi lepadase dumnezeirea si nu mai avea pe cine sa insoteasca sufletelele?

Sufletul fetitei si al lui Lazar au fost intr-adevar in adormire.
Doar sufletele celor ce si-au castigat mantuirea in decursul
unei vieti traite intru Hristos vor fi cu Hristos si dupa moartea
trupeasca, tocmai pentru ca duhul lui Hristos traieste in ele.
Har, smerenie si jertfa de sine.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Biblia ne vorbeste despre anumiti oameni care deja sunt in Cer, cu Tatal si Fiul: Enoh, Ilie, Moise si pot fi si altii. Acestia au avut parte de hotararea lui Dumnezeu de a-i aduce la cer mai devreme. Cine poate sa-i puna la indoiala hotararile?
Dar sa nu amestecam lucrurile. Dupa cum ne spune Biblia Moise, Ilie au revenit intr-o forma trupeasca pe muntele schimbarii la fata si nu erau intr-o contemplare spiridusceasca in neant.

Haideţi să nu discutăm despre ce s-a întâmplat pe muntele schimbării la faţă, că voi nu ştiţi nimic din adevăratul adevăr ce are loc acolo. Aţi citit şi voi prin cărţi, însă în Tradiţia Ortodoxă acea lumină nu a fost doar subiect de vorbe şi texte aşa cum e la voi, ci a fost, este şi poate fi, pentru unii, obiect de experienţă spirituală efectivă. Cu alte cuvinte marii trăitori isihaşti şi marii teologi de genul sfântului Grigorie Palama au văzut acea lumină, au experimentat-o şi de aceea au şi putut să scrie despre ea şi de modul acestei întâlniri mistice cu Dumnezeu; voi, sectarii, habar nu aveţi despre aşa ceva, dar vă daţi mari teologi la o ceaşcă de cafea.

[claudiu.hcs]

Si eu unul ma declar multumit ca nu am parte de o lumina (fotoni) in fata. Lumina pe care o am este Hristos si cuvantul Sau - Sfanta Scriptura. Nu am nevoie de superstitii si asa zise luminari. Singurul care merita admiratia noastra este Hristos, pentru ca orice fapta in care umblam noi sau inaintasii nostri ne-au fost pregatite mai dinainte de facerea lumii. De aceea noi ne inchinam Creatorului si nu creaturii ce primeste totul de la Facator.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de claudiu.hcs

Si eu unul ma declar multumit ca nu am parte de o lumina (fotoni) in fata. Lumina pe care o am este Hristos si cuvantul Sau - Sfanta Scriptura. Nu am nevoie de superstitii si asa zise luminari. Singurul care merita admiratia noastra este Hristos, pentru ca orice fapta in care umblam noi sau inaintasii nostri ne-au fost pregatite mai dinainte de facerea lumii. De aceea noi ne inchinam Creatorului si nu creaturii ce primeste totul de la Facator.

Asta este prietene, numai că lumina pe care o văd misticii isihaşti este o lumină care ieşea din Hristos când era pe Tabor, iar această lumină este dumnezeiască, este necreată şi deci nu este vorba despre o lumină creată, aşa cum încerci să insinuezi. Acea lumină este lumina necreată a lui Hristos, este slava Fiului lui Dumnezeu şi prin urmare este necreată. Cei care au trăit-o L-au întâlnit mistic pe Dumnezeu şi ne-au lăsat mărturii şi teologie şi spiritualitate care să ne ajute să mergem pe calea mântuirii, a Ortodoxiei, şi să nu ne lăsăm aburiţi şi fraieriţi de nişte sectari ca dumneata sau ca alţii.