un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[samson]

În prealabil postat de Danut7

Petru zice clar ca botezul ne mantuieste.

Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos,

Sfat pentru sectarii neghiobi : Cititi obiectiv Sfanta Scriptura si cu atentie deosebita si distributiva.

Fara sa jignesti nu poti posta?Ma mir cum unii dintre voi va considerati crestini, ca dupa roade.....no comment.
In primul rand, cand iti fundamentezi o idee pe baza unui verset cauta sa vezi daca contrazice alte pasaje din Scriptura.
Petru in nici un caz nu afirma ca botezul te mantuie, ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu este ceea ce ne mantui,lucru care este simbolizat de botez. Nu actul in sine al botezului mantuie(nu ca stergere a necuratiei trupului) ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu.
Daca Petru ar spune ca botezul te mantuie atunci ar contrazice alte pasaje din Sf Scriptura:
"Atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica".
"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta.Si aceasta nu vine de la voi ci este darul Lui Dumnezeu".

Corneliu si casa lui au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati, ceea ce inseamna ca au fost mantuiti inainte de botez.Si exemplele pot continua.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de samson

Fara sa jignesti nu poti posta?Ma mir cum unii dintre voi va considerati crestini, ca dupa roade.....no comment.
In primul rand, cand iti fundamentezi o idee pe baza unui verset cauta sa vezi daca contrazice alte pasaje din Scriptura.
Petru in nici un caz nu afirma ca botezul te mantuie, ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu este ceea ce ne mantui,lucru care este simbolizat de botez. Nu actul in sine al botezului mantuie(nu ca stergere a necuratiei trupului) ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu.
Daca Petru ar spune ca botezul te mantuie atunci ar contrazice alte pasaje din Sf Scriptura:
"Atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica".
"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta.Si aceasta nu vine de la voi ci este darul Lui Dumnezeu".

Corneliu si casa lui au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati, ceea ce inseamna ca au fost mantuiti inainte de botez.Si exemplele pot continua.

Tinere samson, se pare că dumneata chiar eşti obsedat de câteva versete din scriptură şi ai impresia că toată scriptura trebuie interpretată după câteva versete asupra cărora dumneata ţi-ai fixat o obsesie bolnavă fanatică. Domnule, ţi s-a demonstrat cu citate scripturistice că botezul este atât spre iertarea păcatelor (FA), cât şi spre mântuire (vezi postarea lui Danut7). Deci, în concluzie şi la urma urmei, ce mai vrei ??

[samson]

În prealabil postat de doctor_faustus

Tinere samson, se pare că dumneata chiar eşti obsedat de câteva versete din scriptură şi ai impresia că toată scriptura trebuie interpretată după câteva versete asupra cărora dumneata ţi-ai fixat o obsesie bolnavă fanatică. Domnule, ţi s-a demonstrat cu citate scripturistice că botezul este atât spre iertarea păcatelor (FA), cât şi spre mântuire (vezi postarea lui Danut7). Deci, în concluzie şi la urma urmei, ce mai vrei ??

Esti comic, nu mi-ati demonstrat nimic. Si postarea ta si cea a lui Danut sunt rupte de restul Sf Scripturi, si mai mult de atat nici versetele nu sunt interpretate cum trebuie. In versetul dat de Danut spune clar "nu ca stergere a necuratiei trupului" ceea ce spune ca nu actul in sine al botezului mantuie ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu care e simbolizata de botez.
Ce sa va fac daca nu stiti sa cititi.

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Esti comic, nu mi-ati demonstrat nimic. Si postarea ta si cea a lui Danut sunt rupte de restul Sf Scripturi, si mai mult de atat nici versetele nu sunt interpretate cum trebuie. In versetul dat de Danut spune clar "nu ca stergere a necuratiei trupului" ceea ce spune ca nu actul in sine al botezului mantuie ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu care e simbolizata de botez.
Ce sa va fac daca nu stiti sa cititi.

Actul in sine al botezului mantuie.. El este cel prin care beneficiem de lucrarea divina in viata noastra prin harul dumnezeiesc.


"nu ca stergere a necuratiei trupului" ci ca stergere a "necuratiei sufletului"

Apostolul Petru pune botezul deasupra baii firesti ridicandu-l la stadiul de sacrament in care are loc iertarea pacatelor prin lucrarea Duhului Sfant.. Asta inseamna un "cuget curat"..


Isaia 1:18Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.

Tit 3:5El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt,

[Danut7]

Botezul semnifica insusi moartea, ingroparea si invierea lui Hristos...

Romani 6:3. Au nu ştiţi că toţi câţi în Hristos Iisus ne-am botezat, întru moartea Lui ne-am botezat? 4. Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii; 5. Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui, 6. Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai păcatului.

Galateni 3 :27. Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.

[samson]

În prealabil postat de Danut7

Actul in sine al botezului mantuie.. El este cel prin care beneficiem de lucrarea divina in viata noastra prin harul dumnezeiesc.

Nu ai sa gasesti nicaieri in Sf Scriptura aceasta invatatura. Ar insemna ca toti care s-au botezat sunt mantuiti ceea ce inseamna ca indiferent de cum traiesc viata asta ei vor fi mantuiti.

În prealabil postat de Danut7

"nu ca stergere a necuratiei trupului" ci ca stergere a "necuratiei sufletului"

Petru nu spune asta.

În prealabil postat de Danut7

Apostolul Petru pune botezul deasupra baii firesti ridicandu-l la stadiul de sacrament in care are loc iertarea pacatelor prin lucrarea Duhului Sfant.. Asta inseamna un "cuget curat"..

Cuget curat inseamna sa traiesti in ascultare de Dumnezeu. Crezi ca cei care s-au botezat si traiesc in pacat au un cuget curat? Nu cred.

În prealabil postat de Danut7

Isaia 1:18Veniţi să ne judecăm, zice Domnul. De vor fi păcatele voastre cum e cârmâzul, ca zăpada le voi albi, şi de vor fi ca purpura, ca lâna albă le voi face.

Tit 3:5El ne-a mântuit, nu din faptele cele întru dreptate, săvârşite de noi, ci după a Lui îndurare, prin baia naşterii celei de a doua şi prin înnoirea Duhului Sfânt,

Aceste versete nu au legatura cu botezul. Primul e din VT cand nici nu era botezul instituit iar al doilea se refera la nasterea din nou.

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Nu ai sa gasesti nicaieri in Sf Scriptura aceasta invatatura. Ar insemna ca toti care s-au botezat sunt mantuiti ceea ce inseamna ca indiferent de cum traiesc viata asta ei vor fi mantuiti.

Eu nu am spus asta..

În prealabil postat de Danut7
Actul in sine al botezului mantuie.. El este cel prin care beneficiem de lucrarea divina in viata noastra prin harul dumnezeiesc.

Mantuirea este un proces... Prin botez primim ceea ce este necesar procesului de mantuire, adica harul lui Dumnezeu.

În prealabil postat de samson

Petru nu spune asta.

Petru face referire la curatia trupeasca pentru ca evreii aveau bai de curatire in lege(vezi Levitic cap. 15).. El face comparatia asta cu baile evreiesti aratand ca baia botezului nu este pentru stergerea necuratiei trupesti, ci pentru stergerea necuratiei sufletesti, spre iertarea pacatelor..

Am o intrebare: De ce crezi ca Apostolii au botezat pe toti cei ce veneau la Hristos?

si inca una : De ce a mai fost nevoie sa ii boteze pe cei care au primit Duhul Sfant ?

Fapte 10:47 Poate, oare, cineva să oprească apa, ca să nu fie botezaţi aceştia care au primit Duhul Sfânt ca şi noi?

În prealabil postat de samson

Cuget curat inseamna sa traiesti in ascultare de Dumnezeu. Crezi ca cei care s-au botezat si traiesc in pacat au un cuget curat? Nu cred.

Botezul reprezinta "marturia vazuta" a lucrarii dumnezeiesti si nevazuta.O noua nastere, din Duh, nu din trup.. Si o noua inclinatie, nu spre pacat ci spre Dumnezeu.. Aceasta este cugetul curat, curatia in innoirea vietii.. Toate acestea sunt aratate si semnificate prin Apa Botezului, care e mai presus decat baile evreiesti care erau pentru curatia murdariei trupesti.. Pentru ca e apa sfanta, si in apa e insusi harul dumnezeiesc si lucrarea dumnezeiasca.. In Apa Botezului avem exact ceea ce ne mantuieste.. Moartea si Invierea lui Hristos.. Murim prin Hristos omului cel vechi si inviem cu el fiinta noua.Dezbracam haina cea veche a pacatului pentru a imbraca haine luminoasa a harului.

Romani 6:3. Au nu ştiţi că toţi câţi în Hristos Iisus ne-am botezat, întru moartea Lui ne-am botezat? 4. Deci ne-am îngropat cu El, în moarte, prin botez, pentru ca, precum Hristos a înviat din morţi, prin slava Tatălui, aşa să umblăm şi noi întru înnoirea vieţii; 5. Căci dacă am fost altoiţi pe El prin asemănarea morţii Lui, atunci vom fi părtaşi şi ai învierii Lui, 6. Cunoscând aceasta, că omul nostru cel vechi a fost răstignit împreună cu El, ca să se nimicească trupul păcatului, pentru a nu mai fi robi ai păcatului.

Galateni 3 :27. Căci, câţi în Hristos v-aţi botezat, în Hristos v-aţi îmbrăcat.

În prealabil postat de samson

Aceste versete nu au legatura cu botezul. Primul e din VT cand nici nu era botezul instituit

„Noul Testament este ascuns în cel Vechi şi Vechiul Testament în cel Nou se descoperă”

În prealabil postat de samson

iar al doilea se refera la nasterea din nou.

Daca nu are nici o legatura cu botezul poate ne explici ce inseamna "baia naşterii celei de a doua " din Tit 3:5

[Danut7]

În prealabil postat de samson

Fara sa jignesti nu poti posta?Ma mir cum unii dintre voi va considerati crestini, ca dupa roade.....no comment.
In primul rand, cand iti fundamentezi o idee pe baza unui verset cauta sa vezi daca contrazice alte pasaje din Scriptura.
Petru in nici un caz nu afirma ca botezul te mantuie, ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu este ceea ce ne mantui,lucru care este simbolizat de botez. Nu actul in sine al botezului mantuie(nu ca stergere a necuratiei trupului) ci deschiderea cugetului curat catre Dumnezeu.
Daca Petru ar spune ca botezul te mantuie atunci ar contrazice alte pasaje din Sf Scriptura:
"Atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica".
"Caci prin har ati fost mantuiti, prin credinta.Si aceasta nu vine de la voi ci este darul Lui Dumnezeu".

Corneliu si casa lui au primit Duhul Sfant inainte sa fie botezati, ceea ce inseamna ca au fost mantuiti inainte de botez.Si exemplele pot continua.

Daca zice Botezul care mantuie, tu ce intelegi de acolo?

[licorcrist]

Danut, nu te obosi, omul vrea sa arate ca nu e necesar botezul la mintuire. Nu stie decit exemplul cu tilharul si il aplica fara discernamint la orice situatie posibila si la orice om.

Luata ad litteram, in cel mai pur spirit protestant, teza lui duce la concluzia ca pentru a fi mintuit in mod sigur trebuie sa fii tilhar rastignit pe cruce si sa il marturisesti pe Hristos.

[samson]

În prealabil postat de licorcrist

Danut, nu te obosi, omul vrea sa arate ca nu e necesar botezul la mintuire. Nu stie decit exemplul cu tilharul si il aplica fara discernamint la orice situatie posibila si la orice om.

Luata ad litteram, in cel mai pur spirit protestant, teza lui duce la concluzia ca pentru a fi mintuit in mod sigur trebuie sa fii tilhar rastignit pe cruce si sa il marturisesti pe Hristos.

Exemplu cu talharul este elocvent, de aceea il folosesc. Dar tu il omiti cu buna stiinta ca si cum nu ar exista.
Ca sa fii mantuit trebuie sa te increzi in Hristos, intreaga Sf Scriptura afirma lucrul acesta.
Tu increde-te in botezul pe care l-ai facut, sau mai bine zis ti l-au facut altii, si vezi la ziua judecatii daca ai sa fii mantuit. O sa ai surprize neplacute.