un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Geony

D-zeu da Duhul Sfant , insa prin rugaciunea "oamenilor" = Apostoli, Episcopi si Preoti.

Fals. Când îl dă prin oameni, îl dă doar prin apostoli şi episcopi.

[Geony]

În prealabil postat de doctor_faustus

Fals. Când îl dă prin oameni, îl dă doar prin apostoli şi episcopi.

Am impresia ca mai inteles gresit! Am spus "oameni"= apostoli, episcopi....si sa nu uitam si preoti (asta daca ne gandim la rugaciunile preotilor pt invocarea Sf. Duh cand savarsest Sf. Taine, sau ...Aghiasma...etc).

....eu impartasesc ideea ta, numai ca vroiam sa scot in evidenta ca Apostolii (oameni fiind) au invocat Duhul Sfant peste multi. ...nu multimile l-au invocat pe Duhul Sfant...=> este nevoie de "cineva" (azi, acei "cineva" sun episcopii si preotii) care sa se roage pt primirea Duhului Sfant.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Geony

Am impresia ca mai inteles gresit! Am spus "oameni"= apostoli, episcopi....si sa nu uitam si preoti (asta daca ne gandim la rugaciunile preotilor pt invocarea Sf. Duh cand savarsest Sf. Taine, sau ...Aghiasma...etc).

....eu impartasesc ideea ta, numai ca vroiam sa scot in evidenta ca Apostolii (oameni fiind) au invocat Duhul Sfant peste multi. ...nu multimile l-au invocat pe Duhul Sfant...=> este nevoie de "cineva" (azi, acei "cineva" sun episcopii si preotii) care sa se roage pt primirea Duhului Sfant.

Cei care săvârşesc efectiv această sfântă taină sunt episcopii, iar preoţii sunt doar mandataţi, împuterniciţi de episcopi să săvârşească efectiv ungerea cu Sfântul Mir. Însă sfinţirea Sfântului Mir spre primirea darului Duhului Sfânt se face doar de către episcopi şi, deşi nu ştiu efectiv rânduiala, din câte am văzut odată la Trinitas se adună foarte mulţi episcopi, mitropoliţi şi patriarhul la slujba de sfinţire a Sfântului Mir.

Ceea ce am scris anterior era doar o corectare, pentru că mi-am dat seama că ai înţeles că este necesară lucrarea şi a unora dintre oameni la săvârşirea acestei sfinte taine în Biserica Ortodoxă.

[Geony]

În prealabil postat de doctor_faustus

Cei care săvârşesc efectiv această sfântă taină sunt episcopii, iar preoţii sunt doar mandataţi, împuterniciţi de episcopi să săvârşească efectiv ungerea cu Sfântul Mir. .

...eu am amintit si pe preoti , alaturi de episcopi, pt a scoate in evidenta IERARHIA Bisericeasca , care in lumea NP lipseste cu desavarsire...
...nu succesiune apostolica, nu ierarhie , nu Sfinte taine....
...de ce ar fi nevoie in lumea NP de asa ceva?.... ei "sunt mantuiti".

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Geony

...eu am amintit si pe preoti , alaturi de episcopi, pt a scoate in evidenta IERARHIA Bisericeasca , care in lumea NP lipseste cu desavarsire...

Mari probleme v-au facut cei din lumea NP :)
Despre ierarhia din interiorul ei se pare insa ca nu prea aveti cunostinta.

Spre informarea dumneavoastra: exista diaconi, presbiteri si pastori.

În prealabil postat de Geony

Anania era de neam iudeu , dar comvertit si devenit unul din cei 70 de ucenici. El a ajuns apoi, dupa unii preot iar dupa altii episcop al Damascului.... deci, Anania putea sa puna mainile peste Saul, caci statutul ierarhic ii ingaduia acest lucru...

Nu va suparati dar logica dumneavoastra are o fisura.
Este posibil ca Anania sa fi ajuns preot sau episcop.
Dar in momentul in care si-a pus mainile peste Saul el era inca ucenic. Asa este scris.

[Geony]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Mari probleme v-au facut cei din lumea NP :)
Despre ierarhia din interiorul ei se pare insa ca nu prea aveti cunostinta.

Spre informarea dumneavoastra: exista diaconi, presbiteri si pastori..

....mi-au creat probleme si la propriu si la figurat....
Aia nu-i ierarhie sacramentala, ci ierarhie administrativa....cum avem noi: citet, paraclisier, gropari...etc.

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Nu va suparati dar logica dumneavoastra are o fisura.
Este posibil ca Anania sa fi ajuns preot sau episcop.
Dar in momentul in care si-a pus mainile peste Saul el era inca ucenic. Asa este scris.

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de Geony

Aia nu-i ierarhie sacramentala, ci ierarhie administrativa....cum avem noi: citet, paraclisier, gropari...etc.

Ha,ha, buna gluma...

În prealabil postat de Geony

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

Exact aceasta am vrut sa spun si eu: un ucenic sincer al lui Iisus are mandatul punerii mainilor. Desigur in cazuri speciale.
In mod obisnuit cei care si-au pus mainile au fost Apostolii.

[samson]

În prealabil postat de Geony

Fie ca era preot, episcop sau ucenic, totusi era slujitor al Domnului...deci, mandatat sa puna mainile peste Saul...

Daca ai sa citesti Faptele apostolilor ai sa vezi un lucru interesant in ceea ce priveste pe crestinii din Samaria:

"Iar când au crezut lui Filip, care le propovăduia despre împărăţia lui Dumnezeu şi despre numele lui Iisus Hristos, bărbaţi şi femei se botezau.
Iar Simon a crezut şi el şi, botezându-se, era mereu cu Filip. Şi văzând semnele şi minunile mari ce se făceau, era uimit.
Iar apostolii din Ierusalim, auzind că Samaria a primit cuvântul lui Dumnezeu, au trimis la ei pe Petru şi pe Ioan, care, coborând, s-au rugat pentru ei, ca să primească Duhul Sfânt. Căci nu Se pogorâse încă peste nici unul dintre ei, ci erau numai botezaţi în numele
Domnului Iisus. Atunci îşi puneau mâinile peste ei, şi ei luau Duhul Sfânt." (Fapte 8:12-17)

Intrebarea care se ridica e urmatoarea: de ce au trebuit sa vina apostolii tocmai de la Ierusalim ca sa puna mainile peste cei din Samaria?De ce Filip nu putea sa isi puna mainile peste ei?Doar el i-a botezat.
Raspunsul e simplu, darul acesta de a transmite Duhul Sfant s-a sfarsit cu generatia apostolilor, ceilalti de dupa ei nu au mai putut transmite Duhul Sfant.