Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul

[Eugen7]

În prealabil postat de ai2

...Defectul proiectului este vina proiectantului. Evident, daca exista! Evolutia prezice existenta unor astfel de defecte inacceptabile pentru un creator perfect.

ce spune teoria evolutionista? mai exact ce erori prezice ea? si va rog sa argumentati pe baza teoriei evolutioniste inexistenta lui Dumnezeu.

Legile stiintei (si ale evolutionismului evident) cine le-a facut? sau cum au aparut ele? cum explicati constantele din legile universului (numarul pi, sarcina electronului, constanta lui Plank..)

si revenid la cosmogonie, Sfanta Scriptura spune clar ca Dumnezeu a facut din nimic in 6 zile (etape, timpul fiind relativ conteaza sistemul de referinta la care ne raportam dar nu intram in amanunte).

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

ce spune teoria evolutionista? mai exact ce erori prezice ea? si va rog sa argumentati pe baza teoriei evolutioniste inexistenta lui Dumnezeu.

Legile stiintei (si ale evolutionismului evident) cine le-a facut? sau cum au aparut ele? cum explicati constantele din legile universului (numarul pi, sarcina electronului, constanta lui Plank..)

si revenid la cosmogonie, Sfanta Scriptura spune clar ca Dumnezeu a facut din nimic in 6 zile (etape, timpul fiind relativ conteaza sistemul de referinta la care ne raportam dar nu intram in amanunte).

Intrebarile tale sunt la fel de logice cu este intrebarea "Cine l-a facut pe Dumnezeu?"

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

Intrebarile tale sunt la fel de logice cu este intrebarea "Cine l-a facut pe Dumnezeu?"

din ce punct de vedere doriti sa va raspund? un raspuns crestin ortodox? un raspuns logic?

deci va rog sa nu ocoliti intrebarea. haideti ca o reformulez mai simplu?

cum respinge evolutionismul existenta lui Dumnezeu? sau mai concret ca sa avem un punct de pornire, care sunt cele trei principii de baza ale evolutionismului?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Eugen7

cum respinge evolutionismul existenta lui Dumnezeu? sau mai concret ca sa avem un punct de pornire, care sunt cele trei principii de baza ale evolutionismului?

Foarte simplu.
Pentru ca anuleaza Creatia.

[Eugen7]

În prealabil postat de Dumitru73

Foarte simplu.
Pentru ca anuleaza Creatia.

serios? explica oare teoria evolutionista aparitia primei celule vii? si daca da cum?

nu ati spus care sunt cele 3 principii de baza ale teoriei evolutioniste. daca sunteti un bun cunoscator al acesteia ar fi trebuit sa le cunoasteti si sa le expuneti cu usurinta.

[ai2]

În prealabil postat de Eugen7

ce spune teoria evolutionista? mai exact ce erori prezice ea? si va rog sa argumentati pe baza teoriei evolutioniste inexistenta lui Dumnezeu.

Ti se pare normal ca un zeu atotstiitor sa faca erori grave de proiectare in "design-ul" animalelor? Mie nu! Iar animalele au o serie de astfel de erori. Un exemplu ar fi legat de nervul care controleaza laringele. Cel mai clar exemplu de eroare penibila a vreunei presupuse divinitati este dat de traiectoria acestui nerv la mamifere si mai ales la girafa. Te-ai astepta ca un zeu inteligent sa trag frumusel o linie cat mai dreapta intre creier si laringe fara sa faca risipa si fara sa expuna nervul respectiv in mod inutil. Nicio limitare nu explica de ce la girafa (un caz extrem bineinteles) nervul respectiv coboara din creier si ajunge undeva la nivelul pieptului inconjurand inima si revine la nu mai mult de 10 cm de creier pentru a comanda laringele. In loc de 10 cm D-zeu a pus cativa metri de nerv?
Evolutionismul prezice ca astfel de erori pot lua nastere prin algoritmii suboptimali dupa care functioneaza. Un stramos al girafei avea nervul respectiv drept insa pe masura ce s-a lungit gatul nervul a fost nevoit sa se tot lungeasca si el neinteligent.

La fel ochiul pe care crestinii il considera prea complex sa fi evoluat pe langa faptul ca are o pata oarba, are si nervii optici asezati invers. Mai concret, senzorii de lumina nu sunt "in prima linie" ci putin mai in spate dupa care nervul vine in partea din fata a ochiului opturand zona sensibila, si apoi se intoarce ca sa ajunga intr-un sfarsit la creier.

De aceea sunt sigur ca bazat pe evolutionism zeul biblic s-a facut de ras si nu este decat o inventie a unor oameni primitivi, cu cunostinte extrem de limitate. Evident, nu este singurul argument. Sunt de acord ca stiinta nu poate dovedi inexistenta unei zeitati la modul general dar un zeu precum cel biblic (nu pot sa spun clar ca risc sa fiu banat) nu are cum sa existe. O fi logica divina prea speciala ca s-o-netelegem noi, dar lucruri simple precum cele de sus nu aveau cum sa scape unui proiectant suprem.

[Eugen7]

În prealabil postat de ai2

Ti se pare normal ca un zeu atotstiitor sa faca erori grave de proiectare in "design-ul" animalelor? Mie nu! Iar animalele au o serie de astfel de erori. Un exemplu ar fi legat de nervul care controleaza laringele. Cel mai clar exemplu de eroare penibila a vreunei presupuse divinitati este dat de traiectoria acestui nerv la mamifere si mai ales la girafa. Te-ai astepta ca un zeu inteligent sa trag frumusel o linie cat mai dreapta intre creier si laringe fara sa faca risipa si fara sa expuna nervul respectiv in mod inutil. Nicio limitare nu explica de ce la girafa (un caz extrem bineinteles) nervul respectiv coboara din creier si ajunge undeva la nivelul pieptului inconjurand inima si revine la nu mai mult de 10 cm de creier pentru a comanda laringele. In loc de 10 cm D-zeu a pus cativa metri de nerv?
Evolutionismul prezice ca astfel de erori pot lua nastere prin algoritmii suboptimali dupa care functioneaza. Un stramos al girafei avea nervul respectiv drept insa pe masura ce s-a lungit gatul nervul a fost nevoit sa se tot lungeasca si el neinteligent.

La fel ochiul pe care crestinii il considera prea complex sa fi evoluat pe langa faptul ca are o pata oarba, are si nervii optici asezati invers. Mai concret, senzorii de lumina nu sunt "in prima linie" ci putin mai in spate dupa care nervul vine in partea din fata a ochiului opturand zona sensibila, si apoi se intoarce ca sa ajunga intr-un sfarsit la creier.

De aceea sunt sigur ca bazat pe evolutionism zeul biblic s-a facut de ras si nu este decat o inventie a unor oameni primitivi, cu cunostinte extrem de limitate. Evident, nu este singurul argument. Sunt de acord ca stiinta nu poate dovedi inexistenta unei zeitati la modul general dar un zeu precum cel biblic (nu pot sa spun clar ca risc sa fiu banat) nu are cum sa existe. O fi logica divina prea speciala ca s-o-netelegem noi, dar lucruri simple precum cele de sus nu aveau cum sa scape unui proiectant suprem.

deci dumneavoastra spuneti ca nu e "optimizat design-ul" (privit din sistemul de referinta al omului)... e o discutie interesanta.
pana una alta animalele traiesc foarte bine asa cum sunt ele, cu "imperfectiunile" pe care le-ati descris. eu nu am auzit de nici o plangere...

cat despre ochiul uman putem spune acelasi lucru. functioneaza foarte bine pentru om asa cum este el. nu am auzit pe nimeni sa sa planga... oamenii se plang cand nu mai vad (bine), dar asta este cu totul altceva.
ca in natura sunt specii care au o vedere mult mai buna decat omul asta o stim cu totii (spre exemplu vulturii), dar asta nu inseamna ca Dumnezeu nu l-a facut bine pe om.

Sfanta Scriptura si deci invatatura crestin ortodoxa, spun foarte clar ca intre om si animale diferenta nu este nicidecum trupeasca, ci de natura spirituala (doar sufletul omului are spirit adica este rational, ganditor...). cat priveste trupul, nu exista diferente fiziologice intrucat atat trupul omului cat si al animalelor sunt facute din aceeasi materie, pamant.