11.08.10 - Arderea Coranului

[Traditie1]

În prealabil postat de mihailt

Mai frate Traditie asa zic unii despre musulmani.
Da eu stiu ca Sfantul Ioan Damaschinul e arab si a vietuit intr-o tara in care conducerea era a musulmanilor.
(adica in Siria,de aceea ii zice Damaschinul de la Damasc).
Apoi se stie ce a scris Sfantul Ioan Damaschinul despre musulmanism si nu l-a omorat nimeni dintre musulmani.
Apoi Sfantul Ioan Damaschinul de ce nu s-a apucat sa dea foc la Coran asa simbolic?

Sf. Ioan Damaschinul era sirian și a trăit în secolul 7 în timpul ocupației musulmane (recente pentru acea vreme) a Siriei. În vremea aceea sirienii vorbeau aramaica (limba Mântuitorului) și erau creștini. Ulterior s-au arabizat și au trecut la islam, dar în prezent 10% din sirieni sunt încă creștini. Aramaica mai este vorbită și în prezent de ceva mai puțin de un milion de sirieni (4 milioane în întreaga lume).

Curanul probabil nu exista în vremea lui Ioan Damaschin, el a fost creat ulterior prin punerea în scris afragmentelor de 'revelație' memorizate pe de rost de sute din ucenicii lui mahomed (în timpul lui mahomed doar o parte mică a fost fixată în scris). Și cum mahomed mințea că-l vizitează arhanghelul gavriil în fiecare noapte și-i dictează o parte din revelație, e lesne de înțeles despre ce poate fi vorba. Plus că memorizatorii au uitat și schimbat ceea ce le transmisese mahomed (care evident nu avea un plan al lucrării, ce mințea azi uita a doua zi) iar când au fost adunate porțiunile din 'revelație' au ieșit câteva sute de variante, pe care Umar (urmașul lui mahomed la conducerea imperiului islamic) le-a distrus, lăsând doar una. Așa se face că curanul nu are nici o logică, coerență sau frumusețe, e o serie de versete fără legătură între ele și pline de inepții, contradicții și îndemnuri la crime și alte acte violente, plus că îndreptățește războaiele de jaf ale musulmanilor și luarea în robie a femeilor și copiilor victimelor (capitolul 8 intitulat Prăzi de Război).

În prealabil postat de mihailt

Dupa ce Imperiul Bizantin a cazut sub stapanirea unor musulmani (turcii) s-a permis acelora (crestinilor ortodocsi din Imperiul Bizantin) sa isi practice credinta crestin ortodoxa.
Si nu s-a apucat atunci nimeni sa arda vreun Coran .

In schimb dupa modernizarea Turciei a inceput sa se interzica crestinilor ortodocsi sa isi practice religia prin diverse masuri,grecii crestini ortodocsi au fost alungati din Istanbul.

Vedeti ca date statistice cati greci erau in Istanbul la 1900 si cati mai sunt acum.

Prin taxele și alte dezavantaje la care erau supuși nemusulmanii, erau încurajați să se convertească la islam ceea ce au și făcut majoritatea creștinilor de sub ocupație musulmană (sub califatele arabe întâi, apoi sub imperiul otoman). Așa se explică de ce nordul Africii, Orientul Apropiat (Siria, Irakul, Iudeea) și Asia Mică (Turcia) au devenit de la majoritar creștine majoritar musulmane.

În prealabil postat de o_tzaranca

care Aaron ?unde mai este mentionat in koran?

simt ca joc rolul de avocatul diavolului:)

Un capitol întreg din curan, anume al treilea (deci a treia sură ca importanță, fiindcă surele sunt aranjate de la cea mai mare spre cea mai mică) se cheamă Familia lui Imran, Imran fiind Amram din VT evreiesc, tatăl lui Aaron și Miriam. Numai că aici este menționată Maria, Maica Domnului ca fiică, nu Miriam. De asemeni, în alt capitol, la 66:12 Maria e numită clar "fiica lui Amram".


Găsești pe aceste pagini lista referirilor din curan la Aaron/Harun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_Aaron

Însă e omis tocmai 19:27-28 fiindcă pagina de pe Wiki e făcută de musulmani. Adevărul îl găsești explicat aici:
http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/qbhc06.html

Și aici explicația musulmană despre respectivul verset, cum că ar fi vorba de de o înrudire simbolică peste generații între Maria și Aaron, mă rog, îți poți da seama că e vorba de altă minciună:
http://www.islamic-awareness.org/Qur...rnal/mary.html



Ca să ascundă minciuna, musulmanii spun că curanul vorbește de doi Amran/Imran, unul tatăl lui Aaron, Moise și Miriam din VT și altul tatăl Mariei, Maicii Domnului, adică Ioachim (găsești asta în paginile de mai sus).

Oricum, nu e singura astfel de confuzie, găsești o mulțime de astfel de contradicții între curan și Biblie aici:
http://www.answering-islam.org/Quran...dex.html#bible


Văd că tu ai tendința de a crede că islamul e ceva ce conține și adevăr. În realitate e vorba de cei mai mari mincinoși, începând de la mahomed și până la apologeții contemporani. Obișnuiește-te cu ideea că pe lumea asta sunt oameni care mint așa cum respiră, pentru care a înșela reprezintă normalitatea, care au o mentalitate opusă felului nostru de a vedea lucrurile fiindcă pentru ei adevărul nu reprezintă nimic, datorită îndoctrinării și pervertirii din cea mai fragedă copilărie. Spun asta pentru că în contact cu musulmanii și cu scrierile lor oamenii neavizați pot fi ușor induși în eroare.

[o_tzaranca]

În prealabil postat de Traditie1

.

Un capitol întreg din curan, anume al treilea (deci a treia sură ca importanță, fiindcă surele sunt aranjate de la cea mai mare spre cea mai mică) se cheamă Familia lui Imran, Imran fiind Amram din VT evreiesc, tatăl lui Aaron și Miriam. Numai că aici este menționată Maria, Maica Domnului ca fiică, nu Miriam. De asemeni, în alt capitol, la 66:12 Maria e numită clar "fiica lui Amram".


Găsești pe aceste pagini lista referirilor din curan la Aaron/Harun:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_view_of_Aaron

Însă e omis tocmai 19:27-28 fiindcă pagina de pe Wiki e făcută de musulmani. Adevărul îl găsești explicat aici:
http://www.answering-islam.org/Quran/Contra/qbhc06.html

Și aici explicația musulmană despre respectivul verset, cum că ar fi vorba de de o înrudire simbolică peste generații între Maria și Aaron, mă rog, îți poți da seama că e vorba de altă minciună:
http://www.islamic-awareness.org/Qur...rnal/mary.html



Ca să ascundă minciuna, musulmanii spun că curanul vorbește de doi Amran/Imran, unul tatăl lui Aaron, Moise și Miriam din VT și altul tatăl Mariei, Maicii Domnului, adică Ioachim (găsești asta în paginile de mai sus).

Oricum, nu e singura astfel de confuzie, găsești o mulțime de astfel de contradicții între curan și Biblie aici:
http://www.answering-islam.org/Quran...dex.html#bible

traditie ,unul din idolii lumii moderne aste internetul ..aici ai ceva propuneri ?

siteurile pe care le postezi,daca inteleg ,sunt evanghelice..sau ?
foarte interesante sunt extensiile care le au in siteuri iudaice ..f interesante..

e aberant ce sustii..ca Moise este contemporan cu Iisus in koran.

[mihailt]

Mai fratilor daca fratiile voastr adica Bmd,Traditie,Ionels si altii sunteti asa convinsi ca e bine sa arzi un Coran nu va impiedica nimeni sa faceti asa ceva.
Da nu stiu daca o sa gasiti vreun duhovnic renumit crestin ortodox sa va dea binecuvantare la asa ceva.
Nu uitati ca Maica Domnului a inviat pe un musulman asasinat (dupa ce mai intai mijlocise pentru dansul si sotia lui,amandoi musulmani sa aibe un copil ca nu puteau sa aibe) si acela s-a convertit mai apoi la crestin ortodoxie.
Si aceasta minune e bine stiuta in lumea crestin ortodoxa.
Uitati aci acea minune relatata:
http://blog.pustniculdigital.info/articole/175/

[IonelS]

În prealabil postat de mihailt

Mai fratilor daca fratiile voastr adica Bmd,Traditie,Ionels si altii sunteti asa convinsi ca e bine sa arzi un Coran nu va impiedica nimeni sa faceti asa ceva.
Da nu stiu daca o sa gasiti vreun duhovnic renumit crestin ortodox sa va dea binecuvantare la asa ceva.
Nu uitati ca Maica Domnului a inviat pe un musulman asasinat (dupa ce mai intai mijlocise pentru dansul si sotia lui,amandoi musulmani sa aibe un copil ca nu puteau sa aibe) si acela s-a convertit mai apoi la crestin ortodoxie.
Si aceasta minune e bine stiuta in lumea crestin ortodoxa.
Uitati aci acea minune relatata:
http://blog.pustniculdigital.info/articole/175/

Nu citesti ce posteaza ceilalti. Am postat istoriile catorva sfinti mucenici si atitudinile lor , radicale pt tine, fata de demonism si cultele(religiile) generate de acesta..

Repet concluzia: acestia darmau temple demonice, distrugeau obiecte de cult satanice si acceptau mucenicia. NU LOVEAU OAMENII ! Combateau demonismul cu putere de la Hristos !
Ce nu intelegi din gesturile acestor sfinti ? Ce anume din informatia oferita nu reusesti sa procesezi ? Vorbim aici de secole de mucenicie si de repetitie a aceluiasi exemplu !

[Dumitru73]

În prealabil postat de IonelS

Nu citesti ce posteaza ceilalti. Am postat istoriile catorva sfinti mucenici si atitudinile lor , radicale pt tine, fata de demonism si cultele(religiile) generate de acesta..

Repet concluzia: acestia darmau temple demonice, distrugeau obiecte de cult satanice si acceptau mucenicia. NU LOVEAU OAMENII ! Combateau demonismul cu putere de la Hristos !
Ce nu intelegi din gesturile acestor sfinti ? Ce anume din informatia oferita nu reusesti sa procesezi ? Vorbim aici de secole de mucenicie si de repetitie a aceluiasi exemplu !

"NU LOVEAU OAMENII" - ai fost de fata si ai vazut ca asa se intampla?
Sau ai citit asta in povestile bisericii?
Nu numai ca ii loveau, dar ii si schingiuiau si de multe ori ii ucideau in cele mai oribile modalitati.

[IonelS]

În prealabil postat de Dumitru73

"NU LOVEAU OAMENII" - ai fost de fata si ai vazut ca asa se intampla?
Sau ai citit asta in povestile bisericii?
Nu numai ca ii loveau, dar ii si schingiuiau si de multe ori ii ucideau in cele mai oribile modalitati.

Ti-am mai spus: nu cunosti istoria crestinismului ! Ai cateva sabloane inspirate din istoria crestinismului apusean ! Noi nu putem sta de vorba ! Pacat pt lipsa ta de respect fata de toti acesti crestini ortodocsi ...

[Dumitru73]

În prealabil postat de IonelS

Ti-am mai spus: nu cunosti istoria crestinismului ! Ai cateva sabloane inspirate din istoria crestinismului apusean ! Noi nu putem sta de vorba ! Pacat pt lipsa ta de respect fata de toti acesti crestini ortodocsi ...

Tu vorbesti de epoca primara a crestinismului la fel ca despre VT?
Adica ceva gen, asta era pana sa de despartim? Acum e cu totul altceva.

Tu la care istorie a crestinismului te referi?
Daca iti dau acum cel mai celebru exemplu al momentului, cel reprezentat de filmul Agora, o sa-mi aduci ca argumente tot ce a scris biserica.
Relatarile istoricilor ce au scris despre eveniment, nu au valoare pentru crestini.
"Adevarat" este doar ce le spune Biserica.

Scuza-ma, dar asta nu este nici adevar si nici istorie.

În prealabil postat de mihailt

Mai fratilor daca fratiile voastr adica Bmd,Traditie,Ionels si altii sunteti asa convinsi ca e bine sa arzi un Coran nu va impiedica nimeni sa faceti asa ceva.
Da nu stiu daca o sa gasiti vreun duhovnic renumit crestin ortodox sa va dea binecuvantare la asa ceva.

Bai frate sau soro sau ce oi fi eu am spus ca imi vine sa ard coranul meu personal ca fiind nefolositor si primejdios!!! Da-mi adresa si ti-l trimit tie sa-ti fie de folos daca crezi ca poate fi de folos (e in germana). Dar in privinta duhovnicilor ortodocsi care mi-ar permite sa o fac nu-mi fac nici o grije: oricare duhovnic cu un dram de minte mi-ar permite lucru acesta! Cam la ce crezi ca ii foloseste unui om o carte? Eu cred ca sa invete ceva din ea. Din coran n-ai ce invata! In primul rind este f. greu de citit, tradus. Apoi in general e o adaptare a VT si nu vad de ce n-asi citii originalul si nu in ultimul rind peste toate se amesteca veninul diavolului lucru care face ca islamizarea sa fie in mars grabit! Cartea de capatii a unei religii, este un pericol pentru celalalte religii. De ce crezi ca Biblia e interzisa in multe state musulmane? Doar te invata doar lucruri bune ! Noi crestinii n-am interzis coranul si ca atare islamismul se intinde ca un cancer in Europa!
Gestul pastorului american de a arde acest coran, are scopul de a oprii constructia unei moschei in locul turnurilor darimate de musulmani la 11.09.
Cit de lipsit de tact, de nemernic poti sa fi incit sa ceri sa se construiasca o moschee pe locul unde au murit atitia oameni din cauza moscheilor? Musulmanii americani au avut aceasta neobrazare si democratia le-a permis-o! Acum daca dumitate ti-ar distruge casa niste fanatici islamisti, ti-ar ucide familia iar dupa citiva ani statul ar permite ca in locul casei sa se ridice o moscheie, cam cum ai reactiona? Pai arderea coranului (un gest simbolic la urma urmei) ar fi nimic pe linga ce ti-ar venii sa faci!
Voi cei din Romania judecati prin prisma Romaniei unde traiesc 20 de musulmani prin Dobrogea si vind braga! Ai rabdare sa fie multi in Romania si ai sa intelegi despre ce-i vorba!
Acum 20 de ani cind m-am mutat eu aici nu aveam vecini musulmani. Astazi sint inconjurat de ei. Acum 20 de ani eram in occident astazi traiesc orientul in mijlocul Germaniei. Satra din fata blocului, urlete, batai, gunoi aruncat pe geam, frica pentru fetita,sotia care se intoarc seara acasa, propia frica ca nu mai poti face fizic fata de la o anumita virsta idiotilor musulmani de 15 ani in sus cu chef de harta, si cite si mai cite!
Islamul este o plaga! PLAGA! Iar coranul este cartea lui de capatii, abecedarul dupa care un turc nascut in Germania anului 2000 devine o bruta din Anatolia cu mentalitatea citorva sute de ani in urma!
Cind romanii, bulgarii, ungurii au emigrat au incercat sa se adapteze tarilor in care au emigrat si sa-si pastreze totusi identitatea nationala. La musulmani nu exista tendinta de adaptare a lor la tara de emigratie ci incercarea de a face din aceasta tara, tara de origine. Nimeni nu poate intelege de ce nu se reintorc in tara lor de origine unde sint deja toate cum doresc sa le aibe!
Dar sa revenim la coran. Prin coran un tinar german (de origine germana) crescut, nascut, educat in Germania, ajunge in doar citiva ani sa participe la atentate impotriva propiei tari, familii, natiuni! Exista destule cazuri din acestea. Da-i cuiva un NT intr-o tara musulmana si demonstreaza-mi ca acesta ajunge terorist impotriva propiului neam! Da-mi un exemplu!
Parerea mea este ca se pregateste ceva la nivel ridicat.
De aici moscheia linga fostul World Trade Center din New York, de aicea arderea coranului, de aicea premierea caricaturistului danez (cel cu caricatura lui Mahomed) de catre Angela Merkel si probabil vor mai urma si alte actiuni. Profetiile vorbesc de al treilea razboi mondial ca fiind implicata lumea musulmana...probabil se cauta pornirea lui.
Si asta nu-i bine si desigur noi nu o dorim (dar nu noi decidem!) dar lucru asta nu face ca coranul sa fie mai putin vrednic de a fi ars!

[Traditie1]

În prealabil postat de o_tzaranca

traditie ,unul din idolii lumii moderne aste internetul ..aici ai ceva propuneri ?

siteurile pe care le postezi,daca inteleg ,sunt evanghelice..sau ?
foarte interesante sunt extensiile care le au in siteuri iudaice ..f interesante..

e aberant ce sustii..ca Moise este contemporan cu Iisus in koran.

Sunt de acord că internetul e și el un idol, dar asta nu are legătură cu topicul.

Situl Answering Islam e realizat de un grup de creștini, pot fi și catolici între ei, nu doar protestanți. Asta nu înseamnă că sunt greșite. Dacă l-ai studia te-ai convinge că sunt obiectivi și foarte bine documentați. Celelalte adrese sunt de situri musulmane (cu excepția curanului, care e pe un site ateu, dar traducerea e luată din surse musulmane): paginile de pe wiki sunt realizate de musulmani la fel situl în care se explică că Maria ar fi sora spirituală a lui Aaron fiindcă face parte din aceeași spiță de neam. Văd că nu ai citit cu atenție.

islamul, opera lui mahomed, e de o mare stupizenie, dacă ai studia ai afla asta. Dar nu o fă din surse musulmane fiindcă sunt părtinitoare, ei se mint unii pe alții, pe ei înșiși și pe nemusulmani. mahomed nu avea nici cea mai vagă noțiune despre periodicitatea VT, el era un beduin extrem de redus intelectual și chiar bolnav, obsedat cu numere, spălări rituale și alte superstiții, posibil să fi avut și halucinații.

Aș fi curios ce te face să aperi atât de mult islamul, de ce vrei să-l vezi ca pe ceva inteligent. Să fie din pricina contribuțiilor lor la dezvoltarea matematicii? Crezi cumva că asta exclude posibilitatea ca el să fie o inepție?

[IonelS]

S-au inventat tot felul de psihologii, de masa, in care se invoca buna convietuire, tolerarea ecumenista, etc..In cazul crestinilor au reusit performanta sa ne faca sa uitam cum trebuie tratat cu diavolul, cu demonismul, cu idolatria, cu paganismul...! Nu de capul nostru, nu cu violenta, ci urmand pildele sfintilor, traditia crestina. Am avut secole de lupta si martiraj cu acestea, majoritatea trasnformate in religii "serioase"....
In cazul islamismului, atitudinea noastra, LASA, a dus la islamizarea unei bune parti din Europa. Crestinsimul pierde teren pt ca noi am renuntat sa fim cu adevarat crestini !