Ce este Euharistia?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apreciez mult că sunteţi sincer. Cred că e pentru prima dată când un ortodox îmi spune direct că dogma Bisericii Ortodoxe e formată pe baza învăţăturii sfinţilor părinţi şi a interpretării lor scripturistice, iar nu pe Sfânta Scriptură. Aceeaşi francheţe am remarcat-o şi la catolici care recunosc că Biserica are autoritatea de a face modificări la învăţătura Bibliei. Bine măcar că ştim cum stăm. Vă mulţumesc.

niste "mici" completari...

Nicaieri nu am afirmat ca cineva ar fi modificat intentionat Sfanta Scriptura, ci doar ca traducerile au fost diferite, insa INTOTDEAUNA, indiferent de traducerea folosita, intelesul Sfintilor Parinti in explicarea adevarului Bibliei a fost acelasi (de la inceputul Bisericii acum aproape 2 mii de ani si pana in prezent si in vecii vecilor).

Dogma (crestin ortodoxa) nu se bazeaza DOAR (EXCLUSIV) pe Sfanta Scriptura (adica nu admitem "Sola Scriptura" din invatatura protestanta si neoprotestanta). Pentru noi a avea doar Sfanta Scriptura nu este suficient caci fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

De aceea, Sfintii Parinti care toata viata lor au trait in post si in rugaciune (multi dintre ei asemenea Sfantului Ioan Botezatorul, care din pantecele mamei sale Elisabeta se umpluse de Duhul Sfant cand s-a intalnit cu Maica Domnului Nascatoarea de Dumnezeu, Luca cap 1) in unire neitrerupta cu Hristos Iisus in Taina Sfintei Impartasanii, astfel primind garantia trairii in deplinatatea dumenzeirii in Duhul Sfant Dumnezeu, acesti Sfinti Parinti deci sunt asemenea Sfintilor Apostoli garanti ai adevarului intru slava lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.

pentru a evita orice confuzie, pe scurt: Sfanta Scriptura se poate intelege exclusiv in Duhul Sfant (cand inima si mintea omului sunt unite intre ele si cu deplinatatea dumnezeirii). Iar Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

"Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. " Evrei 13,8 Astfel si invatatura despre Sfintele Taine din Biserica Ortodoxa este atemporala (asa cum am primit-o de la Apostoli, au intarit-o Sfintii Parinti cu ajutorul Duhului Sfant bineinteles si noi si cei ce vor urma nadajduim in Dumnezeu Duhul Sfant in pastrara adevarului).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Eugen7

Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

Dumnezeu este neschimbat si in totata deplinatatea lui prezent la Sfanta Liturghie in Sfantul Potir (dupa rugaciunea Epiclezei) si in noi prin Taina Sfintei Impartasanii, insa pentru ca omul este pacatos... pentru ca nu poate sta o zi omul fara sa pacatuiasca si astfel sa alunge deplinatatea Duhului Sfant si sa intineze chipul lui Hristos din el (pe care l-a primit la Sfantul Botez si care este desavarsit in Taina Sfintei Euharistii), de aceea Sfanta Litughie in Biserica Ortodoxa se poate sluji doar o data pe zi si atat preotul cat si mireanul se pot impartasi doar o data pe zi (nu de mai multe ori!).

http://parohialuncasi.trei.ro/liturghie.html

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...hie-88064.html

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Dumnezeu este neschimbat si in totata deplinatatea lui prezent la Sfanta Liturghie in Sfantul Potir (dupa rugaciunea Epiclezei) si in noi prin Taina Sfintei Impartasanii, insa pentru ca omul este pacatos... pentru ca nu poate sta o zi omul fara sa pacatuiasca si astfel sa alunge deplinatatea Duhului Sfant si sa intineze chipul lui Hristos din el (pe care l-a primit la Sfantul Botez si care este desavarsit in Taina Sfintei Euharistii), de aceea Sfanta Litughie in Biserica Ortodoxa se poate sluji doar o data pe zi si atat preotul cat si mireanul se pot impartasi doar o data pe zi (nu de mai multe ori!).

Dumneavoastră nu faceţi altceva decât să întăriţi ceea ce am spus mai înainte. Dacă e nevoie să se ia zilnic (ori periodic) trupul şi sângele "real" al lui Hristos în vederea mântuirii, e o mare problemă... Căci ştim că Hristos Şi-a dat trupul şi sângele Său scump o singură dată pentru mântuirea noastră:

"24. Căci Hristos n-a intrat într-o Sfântă a Sfintelor făcută de mâini - închipuirea celei adevărate - ci chiar în cer, ca să Se înfăţişeze pentru noi înaintea lui Dumnezeu;
25. Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an.
26. Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa.
27. Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata,
28. Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire." (Evrei 9)

[delia31]

[quote=tricesimusquintus;288319]Dumneavoastră nu faceţi altceva decât să întăriţi ceea ce am spus mai înainte. Dacă e nevoie să se ia zilnic (ori periodic) trupul şi sângele "real" al lui Hristos în vederea mântuirii, e o mare problemă...




De ce sa luam de mai multe ori Trupul lui Hristos?

Tricesimus, omule iubit de Dumnezeu

Pt. ca in simtirea ortodoxa, a crede in Hristos e mai mult decat un asentiment mintal, e o relatie de iubire, o relatie care se imbogateste de la un moment la altul, care incepe aici si se continua neincetat la infinit.

Pt. ca Hristos e infinit si iubirea lui e infinita si vesnicia curge la nesfarsit din El in integritatea fiintei Lui ( Trupul Lui si Duhul Lui).
Cine crezi tu ca poate asimila infinitul dintr-odata?

Pt. ca Trupul lui Hristos e sursa, izvorul de unde vesnicia curge la nesfarsit iar cine nu vrea sa bea, nu e inca insetat de vesnicie.

Pt. ca imparatia Lui e inlauntrul nostru daca Il avem pe El VIU si se continua dincolo.

Pt. ca El a zis: Eu sunt Painea cea vie, Care S'a pogorât din cer. De va manca cineva din Painea aceasta, viu va fi în veci. Iar Painea pe care Eu o voi da pentru viata lumii este Trupul Meu.

Cum altfel putem fi in vesnicie cu El decat hranindu-ne cu Cel-vesnic ‘’cel ce Ma mananca pe Mine va via prin Mine’’

Pt. ca El a zis ,,de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea Sangele Meu, nu veti avea viata in voi,,

Tricesimus, ‘’paine vie’’, katalaves, ''VIE'' ? nenumitul, nesfarsitul, nemaiganditul ni l-ar da Hristos tot odata dar noi nu-l putem primi tot odata, il primim numai pe masura setei si limitelor noastre.

Ni se da tot de fiecare data dar noi suntem aia nedesavarsiti si prea mici pt. asemenea imensitate.

Tricesimus, cand e vorba de iubire, limbajul devine superfluu: lingvistic vorbind, nu exista termenul ‘’gata’’, ‘’de ajuns’’, ‘’nu mai e nevoie’’.

Asa se simte din ortodoxie:relatia cu Hristos tre sa fie dinamica, in miscare, curge, devine, se transforma, se imbogateste, nu e o apa statuta.
Asa se intelege dinauntrul ortodoxiei ce inseamna chip ce tinde spre asemanare, sa-L iubim azi mai mult decat ieri si maine mai mult decat astazi.(evident si iubirea catre ceilalti).

Asa se intelege in BO ca dincolo de ceea ce poate fi numit ( in chip de paine) e de fapt infinitul, nenumitul, negraitul, nemaiganditul, nesfarsitul.
Vesnicia curge la infinit Tricesimus, din Trupul si Sangele lui Hristos.

be blessed

[costel]

Euharistia este Trupul si Sangele Domnului. Mancand painea si vinul prefacute in Trupul si Sangele lui Hris*tos, credinciosii fac un pas hotarator in asemanarea cu Hristos.

Suntem pe registre diferite noi ortodocsii si protestantii, de aceea invatatura cu privire la Euharistie difera. Ortodoxia afirma ca natura umana poate fi sfintita si de aceea ne cheama la impartasirea cu Trupul si Sangele Domnului, deci la indumnezeire, in vreme ce protestantii sustin ca natura umana a fost distrusa de pacat - iar rostul Euharistiei este nul, de vreme ce natura umana este distrusa de pacat, de vreme ce ea nu mai poate fi sfintita, ci doar declarata sfanta pe baza credintei.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de delia31

Pt. ca Hristos e infinit si iubirea lui e infinita si vesnicia curge la nesfarsit din El in integritatea fiintei Lui ( Trupul Lui si Duhul Lui).
Cine crezi tu ca poate asimila infinitul dintr-odata?

Dacă postarea dlui. Eugen7 prezenta anumite inadvertenţe teologice, ceea ce spuneţi dv. crează o imagine de-a dreptul monstruoasă în dreptul euharistiei. Creştinii ar deveni - conform teoriei dv. (sper că nu a întregii teologii ortodoxe)- un fel de vampiri cu expectanţe de zei în devenire. Să sugem periodic sângele Mântuitorului (din moment ce e sânge real) pentru a deveni asemenea lui Dumnezeu, asimilând odată cu trupul şi sângele Lui "infinitul", devenind deci dumnezei în toată regula! Adică exact ce a pretins perfidul şarpe din Eden. Doamne iartă-ne!

[costel]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Să sugem periodic sângele Mântuitorului (din moment ce e sânge real) pentru a deveni asemenea lui Dumnezeu

Da, sa ne impartasim cat mai des. In Evanghelia de la Ioan, capitolul VI, iata ce se spune:

54.Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac.

Ma asteptam sa cunosti Scriptura.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă postarea dlui. Eugen7 prezenta anumite inadvertenţe teologice, ceea ce spuneţi dv. crează o imagine de-a dreptul monstruoasă în dreptul euharistiei. Creştinii ar deveni - conform teoriei dv. (sper că nu a întregii teologii ortodoxe)- un fel de vampiri cu expectanţe de zei în devenire. Să sugem periodic sângele Mântuitorului (din moment ce e sânge real) pentru a deveni asemenea lui Dumnezeu, asimilând odată cu trupul şi sângele Lui "infinitul", devenind deci dumnezei în toată regula! Adică exact ce a pretins perfidul şarpe din Eden. Doamne iartă-ne!

intr-adevar exprimarea mea nu a fost foarte clara de aceea a lasat loc unor interpretari tendetioase (venite din partea dumneavoastra ca reprezentati ai cultelor neoprotestante). sper ca explicatiile ulterioare sa fi exclus orice interpretare echivoca (diferita de singurul inteles adevarat al ortodoxiei crestine).

Iata ce spun rugaciunile de la Sfanta Impartasanie:
http://www.biserica.org/Publicatii/R...ire/index.html

"...sfintelor Tale Taine, sa ma unesc cu Sfantul Tau Trup si Sange, si sa Te am pe Tine locuind si petrecand intru mine impreuna cu Tatal si cu Sfantul Duh.

... spre inmultirea faptei celei bune si a desavarsirii, spre plinirea poruncilor si spre impartasirea cu Sfantul Duh"


Aceasta este marturisirea ortodoxiei crestine:
doar prin unirea reala in Taina Sfintei Euharistii cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos ne facem partasi intregii firi dumnezeiesti in toata deplinatatea ei (II petru 1,4).

Hristos Domnul spune clar:
" 48. Eu sunt pâinea vieţii.
49. Părinţii voştri au mâncat mană în pustie şi au murit.
50. Pâinea care se coboară din cer este aceea din care, dacă mănâncă cineva, nu moare.
51. Eu sunt pâinea cea vie, care s-a pogorât din cer. Cine mănâncă din pâinea aceasta viu va fi în veci. Iar pâinea pe care Eu o voi da pentru viaţa lumii este trupul Meu.
52. Deci iudeii se certau între ei, zicând: Cum poate Acesta să ne dea trupul Lui să-l mâncăm?
53. Şi le-a zis Iisus: Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi.
54. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu are viaţă veşnică, şi Eu îl voi învia în ziua cea de apoi.
55. Trupul este adevărată mâncare şi sângele Meu, adevărată băutură.
56. Cel ce mănâncă trupul Meu şi bea sângele Meu rămâne întru Mine şi Eu întru el.
57. Precum M-a trimis pe Mine Tatăl cel viu şi Eu viez pentru Tatăl, şi cel ce Mă mănâncă pe Mine va trăi prin Mine.
58. Aceasta este pâinea care s-a pogorât din cer, nu precum au mâncat părinţii voştri mana şi au murit. Cel ce mănâncă această pâine va trăi în veac. " Ioan 6,48-58

[delia31]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă postarea dlui. Eugen7 prezenta anumite inadvertenţe teologice, ceea ce spuneţi dv. crează o imagine de-a dreptul monstruoasă în dreptul euharistiei. Creştinii ar deveni - conform teoriei dv. (sper că nu a întregii teologii ortodoxe)- un fel de vampiri cu expectanţe de zei în devenire. Să sugem periodic sângele Mântuitorului (din moment ce e sânge real) pentru a deveni asemenea lui Dumnezeu, asimilând odată cu trupul şi sângele Lui "infinitul", devenind deci dumnezei în toată regula! Adică exact ce a pretins perfidul şarpe din Eden. Doamne iartă-ne!

unde am mai auzit asta?
mda, la cei care ziceau si ei ''greu este cuvantul acesta. cum poate Acesta sa ne dea Trupul Lui sa-L mancam"?

''teoria mea'' nu-i deloc productie proprie, Tricesimus. E a lui Hristos. El a luat painea in mana si a zis ''Luati, mancati, acesta este Trupul Meu'' si vinul la fel si a zis: ''beti dintru acesta toti, acesta este sangele Meu".

Sfintiii parinti asa ne zic ca Dumnezeu s-a facut om pentru ca omul sa se indumnezeiasca, impartasindu-se din dumnezeire dar daca citim Scriptura cu simt exegetic si metafizic de prescolar pasionat de Scooby-Doo, sigur ca vedem vampiri monstruosi.

Dumnezeu S-a facut om pt. ca omul sa devina dumnezeu prin har, astfel incat singura deosebire sa fie: Dumnezeu e necreat iar omul creat. asta a
zis-o Sf. Athanasie cel Mare si o sustin toti sfintii parinti, bazati ghici pe ce? "au nu stiti oare ca sunteti dumnezei?''.

sarpele in Eden le-a propus oamenilor sa devina dumnezei dar fara Dumnezeu, excluzandu-l. Le-a propus sa o ia pe scurtatura, sa nu tina cont de ruta propusa de Dumnezeu.

Oricat de nebuneasca ti s-ar parea ideea asta, in ortodoxie exact asta e menirea omului, sa se indumnezeiasca prin har, sa ajunga de la chip la asemanare, adica avem "expectante de zei in devenire". dar nu pe scurtatura propusa de sarpe, ci numai impreuna cu Hristos.

exact asta e scopul omului: sa devenim una cu Hristos, cel ce este si Dumnezeu si om si prin asta sa ne indumnezeim ''pt. asta ma rog, ca toti sa fie una, după cum Tu, Părinte, întru Mine şi Eu întru Tine, aşa şi aceştia în Noi să fie una"
exact asta intelege ortodoxia prin mantuire. a fi una cu Dumnezeu.

greu este cuvantul acesta.
be blessed Tricesimus