Ce este Euharistia?

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

... Domnule, nu Sfânta Scriptură e "clară" în această privinţă, ci versiunea sinodală a Sfintei Scripturi în care chipurile apostolul Pavel ar spune lucruri pe care el nu le-a spus niciodată în realitate.

cu tot respectul, de-a lungul veacurilor Biserica Ortodoxa si Sfintii Parinti au folosit multe versiuni ale Sfintei Scripturi in care traducerile literare diferau destul de mult, insa intelesul este acelasi la toti Sfintii Parinti si la toti marii teologi ortodocsi din toate veacurile, ei marturisind in cor adevarul credintei ortdoxe crestine, in Duhul Sfant evident, caci Duhul Sfant este garantul adevarului Bisericii, adevar care nu este altul in afara de Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru.

noi nu ne bazam pe "sola scriptura". pentru noi nu poate exista adevar fara Duhul Sfant care vine in deplinatatea lui doar prin unirea reala cu Hristos Iisus la Taina Sfintei Impartasanii.
deci pentru noi crestinii ortodocsi, degeaba citesti Sfanta Scriptura daca nu ai Duhul Sfant ca sa poti intelege adevarul... (in cap 24 al Evangheliei dupa Luca se arata foarte clar ca degeaba le-a talcuit scripturile sfintel Hristos insusi ucenicilor, caci acestia nu l-au cunoscut deplin decat la frangerea painii, adica la Sfanta Euharistie). de aceea noi ii cinstim si invatam de la Sfintii Parinti care toata viata si-au petrecut-o in post si in rugaciune traind in Duh Sfant...

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

cu tot respectul, de-a lungul veacurilor Biserica Ortodoxa si Sfintii Parinti au folosit multe versiuni ale Sfintei Scripturi in care traducerile literare diferau destul de mult, insa intelesul este acelasi la toti Sfintii Parinti si la toti marii teologi ortodocsi din toate veacurile, ei marturisind in cor adevarul credintei ortdoxe crestine, in Duhul Sfant evident, caci Duhul Sfant este garantul adevarului Bisericii, adevar care nu este altul in afara de Hristos Iisus Domnul Dumnezeu nostru si fratele nostru.

noi nu ne bazam pe "sola scriptura". pentru noi nu poate exista adevar fara Duhul Sfant care vine in deplinatatea lui doar prin unirea reala cu Hristos Iisus la Taina Sfintei Impartasanii.
deci pentru noi crestinii ortodocsi, degeaba citesti Sfanta Scriptura daca nu ai Duhul Sfant ca sa poti intelege adevarul... (in cap 24 al Evangheliei dupa Luca se arata foarte clar ca degeaba le-a talcuit scripturile sfintel Hristos insusi ucenicilor, caci acestia nu l-au cunoscut deplin decat la frangerea painii, adica la Sfanta Euharistie). de aceea noi ii cinstim si invatam de la Sfintii Parinti care toata viata si-au petrecut-o in post si in rugaciune traind in Duh Sfant...

Apreciez mult că sunteţi sincer. Cred că e pentru prima dată când un ortodox îmi spune direct că dogma Bisericii Ortodoxe e formată pe baza învăţăturii sfinţilor părinţi şi a interpretării lor scripturistice, iar nu pe Sfânta Scriptură. Aceeaşi francheţe am remarcat-o şi la catolici care recunosc că Biserica are autoritatea de a face modificări la învăţătura Bibliei. Bine măcar că ştim cum stăm. Vă mulţumesc.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Apreciez mult că sunteţi sincer. Cred că e pentru prima dată când un ortodox îmi spune direct că dogma Bisericii Ortodoxe e formată pe baza învăţăturii sfinţilor părinţi şi a interpretării lor scripturistice, iar nu pe Sfânta Scriptură. Aceeaşi francheţe am remarcat-o şi la catolici care recunosc că Biserica are autoritatea de a face modificări la învăţătura Bibliei. Bine măcar că ştim cum stăm. Vă mulţumesc.

niste "mici" completari...

Nicaieri nu am afirmat ca cineva ar fi modificat intentionat Sfanta Scriptura, ci doar ca traducerile au fost diferite, insa INTOTDEAUNA, indiferent de traducerea folosita, intelesul Sfintilor Parinti in explicarea adevarului Bibliei a fost acelasi (de la inceputul Bisericii acum aproape 2 mii de ani si pana in prezent si in vecii vecilor).

Dogma (crestin ortodoxa) nu se bazeaza DOAR (EXCLUSIV) pe Sfanta Scriptura (adica nu admitem "Sola Scriptura" din invatatura protestanta si neoprotestanta). Pentru noi a avea doar Sfanta Scriptura nu este suficient caci fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

De aceea, Sfintii Parinti care toata viata lor au trait in post si in rugaciune (multi dintre ei asemenea Sfantului Ioan Botezatorul, care din pantecele mamei sale Elisabeta se umpluse de Duhul Sfant cand s-a intalnit cu Maica Domnului Nascatoarea de Dumnezeu, Luca cap 1) in unire neitrerupta cu Hristos Iisus in Taina Sfintei Impartasanii, astfel primind garantia trairii in deplinatatea dumenzeirii in Duhul Sfant Dumnezeu, acesti Sfinti Parinti deci sunt asemenea Sfintilor Apostoli garanti ai adevarului intru slava lui Hristos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.

pentru a evita orice confuzie, pe scurt: Sfanta Scriptura se poate intelege exclusiv in Duhul Sfant (cand inima si mintea omului sunt unite intre ele si cu deplinatatea dumnezeirii). Iar Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

"Iisus Hristos, ieri şi azi şi în veci, este acelaşi. " Evrei 13,8 Astfel si invatatura despre Sfintele Taine din Biserica Ortodoxa este atemporala (asa cum am primit-o de la Apostoli, au intarit-o Sfintii Parinti cu ajutorul Duhului Sfant bineinteles si noi si cei ce vor urma nadajduim in Dumnezeu Duhul Sfant in pastrara adevarului).

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

fara a avea Duhul Sfant (care repet vine in deplinatatea lui in noi doar prin impartasirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus la Taina Sfintei Euharistii) nu putem intelege adevarul cuvantului lui Dumnezeu care este Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Eugen7

Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii cu adevarat trupul si sangele Domnului Hristos Iisus.

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

[Eugen7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

Dumnezeu este neschimbat si in totata deplinatatea lui prezent la Sfanta Liturghie in Sfantul Potir (dupa rugaciunea Epiclezei) si in noi prin Taina Sfintei Impartasanii, insa pentru ca omul este pacatos... pentru ca nu poate sta o zi omul fara sa pacatuiasca si astfel sa alunge deplinatatea Duhului Sfant si sa intineze chipul lui Hristos din el (pe care l-a primit la Sfantul Botez si care este desavarsit in Taina Sfintei Euharistii), de aceea Sfanta Litughie in Biserica Ortodoxa se poate sluji doar o data pe zi si atat preotul cat si mireanul se pot impartasi doar o data pe zi (nu de mai multe ori!).

http://parohialuncasi.trei.ro/liturghie.html

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...hie-88064.html

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Eugen7

Dumnezeu este neschimbat si in totata deplinatatea lui prezent la Sfanta Liturghie in Sfantul Potir (dupa rugaciunea Epiclezei) si in noi prin Taina Sfintei Impartasanii, insa pentru ca omul este pacatos... pentru ca nu poate sta o zi omul fara sa pacatuiasca si astfel sa alunge deplinatatea Duhului Sfant si sa intineze chipul lui Hristos din el (pe care l-a primit la Sfantul Botez si care este desavarsit in Taina Sfintei Euharistii), de aceea Sfanta Litughie in Biserica Ortodoxa se poate sluji doar o data pe zi si atat preotul cat si mireanul se pot impartasi doar o data pe zi (nu de mai multe ori!).

Dumneavoastră nu faceţi altceva decât să întăriţi ceea ce am spus mai înainte. Dacă e nevoie să se ia zilnic (ori periodic) trupul şi sângele "real" al lui Hristos în vederea mântuirii, e o mare problemă... Căci ştim că Hristos Şi-a dat trupul şi sângele Său scump o singură dată pentru mântuirea noastră:

"24. Căci Hristos n-a intrat într-o Sfântă a Sfintelor făcută de mâini - închipuirea celei adevărate - ci chiar în cer, ca să Se înfăţişeze pentru noi înaintea lui Dumnezeu;
25. Iar nu ca să Se aducă pe Sine însuşi jertfă de mai multe ori - ca arhiereul care intră în Sfânta Sfintelor cu sânge străin, în fiecare an.
26. Altfel, ar fi trebuit să pătimească de mai multe ori, de la întemeierea lumii; ci acum, la sfârşitul veacurilor, S-a arătat o dată, spre ştergerea păcatului, prin jertfa Sa.
27. Şi precum este rânduit oamenilor o dată să moară, iar după aceea să fie judecata,
28. Tot aşa şi Hristos, după ce a fost adus o dată jertfă, ca să ridice păcatele multora, a doua oară fără de păcat Se va arăta celor ce cu stăruinţă Îl aşteaptă spre mântuire." (Evrei 9)

[delia31]

[quote=tricesimusquintus;288319]Dumneavoastră nu faceţi altceva decât să întăriţi ceea ce am spus mai înainte. Dacă e nevoie să se ia zilnic (ori periodic) trupul şi sângele "real" al lui Hristos în vederea mântuirii, e o mare problemă...




De ce sa luam de mai multe ori Trupul lui Hristos?

Tricesimus, omule iubit de Dumnezeu

Pt. ca in simtirea ortodoxa, a crede in Hristos e mai mult decat un asentiment mintal, e o relatie de iubire, o relatie care se imbogateste de la un moment la altul, care incepe aici si se continua neincetat la infinit.

Pt. ca Hristos e infinit si iubirea lui e infinita si vesnicia curge la nesfarsit din El in integritatea fiintei Lui ( Trupul Lui si Duhul Lui).
Cine crezi tu ca poate asimila infinitul dintr-odata?

Pt. ca Trupul lui Hristos e sursa, izvorul de unde vesnicia curge la nesfarsit iar cine nu vrea sa bea, nu e inca insetat de vesnicie.

Pt. ca imparatia Lui e inlauntrul nostru daca Il avem pe El VIU si se continua dincolo.

Pt. ca El a zis: Eu sunt Painea cea vie, Care S'a pogorât din cer. De va manca cineva din Painea aceasta, viu va fi în veci. Iar Painea pe care Eu o voi da pentru viata lumii este Trupul Meu.

Cum altfel putem fi in vesnicie cu El decat hranindu-ne cu Cel-vesnic ‘’cel ce Ma mananca pe Mine va via prin Mine’’

Pt. ca El a zis ,,de nu veti manca Trupul Meu si nu veti bea Sangele Meu, nu veti avea viata in voi,,

Tricesimus, ‘’paine vie’’, katalaves, ''VIE'' ? nenumitul, nesfarsitul, nemaiganditul ni l-ar da Hristos tot odata dar noi nu-l putem primi tot odata, il primim numai pe masura setei si limitelor noastre.

Ni se da tot de fiecare data dar noi suntem aia nedesavarsiti si prea mici pt. asemenea imensitate.

Tricesimus, cand e vorba de iubire, limbajul devine superfluu: lingvistic vorbind, nu exista termenul ‘’gata’’, ‘’de ajuns’’, ‘’nu mai e nevoie’’.

Asa se simte din ortodoxie:relatia cu Hristos tre sa fie dinamica, in miscare, curge, devine, se transforma, se imbogateste, nu e o apa statuta.
Asa se intelege dinauntrul ortodoxiei ce inseamna chip ce tinde spre asemanare, sa-L iubim azi mai mult decat ieri si maine mai mult decat astazi.(evident si iubirea catre ceilalti).

Asa se intelege in BO ca dincolo de ceea ce poate fi numit ( in chip de paine) e de fapt infinitul, nenumitul, negraitul, nemaiganditul, nesfarsitul.
Vesnicia curge la infinit Tricesimus, din Trupul si Sangele lui Hristos.

be blessed

[doctor_faustus]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dacă -cum ziceţi- Sfânta Împărtăşanie este cu adevărat trupul şi sângele Domnului Hristos şi nu o paradigmă a mântuirii prin El şi dacă Duhul Sfânt Se află exclusiv şi deplin în Taina Euharistiei, atunci aveţi o mare problemă. De ce este nevoie ca experienţa aceasta să se repete iar şi iar, ca şi cum trupul şi sângele Domnului nu este complet şi atotsuficient, iar Duhul Sfânt ar fi ineficient? Dacă dogma aceasta ortodoxă este reală, aduce mari prejudicii de imagine celor două Persoane ale Dumnezeirii.

Domnule adventist, ai grijă că iar ai început să deformezi intenţionat învăţătura despre sfânta euharistie şi să pui propriile tale deformări pe seama învăţăturii ortodoxe. Nu a spus nimeni în Biserica lui Hristos că Duhul Sfânt Se află exclusiv în Euharistie, deci înainte de a mai pune învăţături deformate pe seama Ortodoxiei nu ar fi rău ca mai întâi să pui mâna şi să studiezi învăţătura şi practica ortodoxă şi după aceea să îţi permiţi să îţi dai cu părerea în lucruri despre care nu ai habar, măcar că dormi şi noaptea cu scriptura sub pernă.

[penticostalulmantuibil]

În prealabil postat de doctor_faustus

Nu a spus nimeni în Biserica lui Hristos că Duhul Sfânt Se află exclusiv în Euharistie...

Cititi un pic mai atent dom` doctor:

În prealabil postat de Eugen7

Duhul Sfant in deplinatatea lui se afla exclusiv in Taina Sfintei Impartasanii ...

Luati seama la citire pentru ca, pe baza unei citiri neatente, aduceti mai apoi acuzatii:

În prealabil postat de doctor_faustus

...iar ai început să deformezi intenţionat...

[Eugen7]

În prealabil postat de penticostalulmantuibil

Luati seama la citire pentru ca, pe baza unei citiri neatente, aduceti mai apoi acuzatii:

bineinteles ca trebuie sa luam seama la citire: "EXCLUSIV IN" nu este acelasi lucru cu "ŞI IN"

"in toata deplinatatea lui se afla exclusiv in" are un sens total diferit de "exclusiv şi deplin in" .
concret (putina gramatica si logica), in cea de a doua afirmatie se pot separa termenii intrucat acestia nu se implica unul pe celalat, adica poate fi doar "exclusiv in" (precum si doar "deplin in"). "Exclusiv in" exclude posibilitatea de a fi partas Duhului Sfant pe alta cale (deci ar respinge prezenta Duhului Sfant la celelate Sfinte Taine, ceea ce este absurd)... Astfel, acest inteles este total strain de ortodoxia crestina si de ceea ce am dorit sa afirm.

ceea ce am dorit eu sa subliniez a fost faptul ca rugaciunea de la sfanta impartasanie spune clar ca in Taina Euharistiei, prin unirea reala cu adevarat trupul si sangele Domnului Iisus Hristos, ne facem partasi deplinatatii firii dumnezeirii (II petru 1,4) deci implicit deplinatatii Duhului Sfant (intru Hristos Iisus evident, fara de care "nu putem face nimic" Ioan 15,5 - si fara de care nu ajugem la Dumnezeu Tatal - Ioan 14,6).