Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 23.09.2010, 11:11:27
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
... Dumnezeu nu există în timp, El este superior timpului.
Evident. In postarile mele evidentiez foarte des ca Dumnezeu este atemporal, si EL a facut din NIMIC, Universul (cu spatiu si timp...) si Cerul.


Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Scopul creării universului material este orientat spre om, spre pregătirea acestuia pentru planul veșnic de existență alături de creatorul său.
corect. asa spun Sfintii Parinti.

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
De aceea lumea neînsuflețită (inclusiv animalele) a început să existe atunci când prima conștiință umană a luat naștere.
...nu a existat o istorie precedând apariția primilor oameni.
cu tot respectul aici gresiti. nu aceasta este invatatura Sfintei Scripturi si a Sfintilor Parinti, deci a Bisericii Ortodoxe, care marturiseste clar ca "omul este cununa creatiei", adica inainte de om au fost create alte forme de viata din pamant (intai in apa apoi in aer si apoi pe pamant) doar la porunca Creatorului prin Duhul Sfant, iar omul este creat in a 6 zi (in aceeasi zi in care au fost create si animalele de uscat) insa creatia omului este diferita de cea a animalelor nu prin trup (caci tot din "tarana pamantului" este facut) ci prin faptul ca Dumnezeu ii daruieste suflet spiritual in mod direct, prin atingere directa...
Si animalele au suflet insa fara spirit. Doar omul are suflet spiritual (rational, ganditor) aceasta fiind singura diferenta inre om si animale dupa cum ne invata Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti.

Va rog sa sustineti cu argumente patristice afirmatiile dumneavoastra (anume ca "nu a existat istorie intaintea aparitiei omului", adica omul ar fost prina creatura si nu ultima asa cum spune Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti... si demnstreaza chiar si teoria evolutionista).

Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica - cartea a II a, cap X.
"După cum spune dumnezeiasca Scriptură, la început pamântul era acoperit cu apă și netocmit, adică fără podoaba. Când a poruncit Dumnezeu, însă, s-au făcut locurile în care s-au strâns apele și atunci au luat naștere munții, iar la porunca dumnezeiască pamântul a primit propria sa podoabă fiind înfrumusețat cu tot felul de ierburi și de plante. Porunca dumnezeiască a pus în ele puterea de creștere, de nutriție și de rodire, care este asemănătoare puterii de naștere. La porunca creatorului, pmântul a produs tot felul de neamuri de animale, de târâtoare, de fiare si de vite . ... Pamântul producea roade în chip automat spre trebuința viețuitoarelor supuse omului. ..."

Last edited by Eugen7; 23.09.2010 at 11:15:49.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 23.09.2010, 11:25:53
Traditie1 Traditie1 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 10.10.2008
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.719
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul

Va rog sa sustineti cu argumente patristice afirmatiile dumneavoastra (anume ca "nu a existat istorie intaintea aparitiei omului", adica omul ar fost prina creatura si nu ultima asa cum spune Sfanta Scriptura si Sfintii Parinti... si demnstreaza chiar si teoria evolutionista).
Nu a fost prima creatură, primele creaturi au fost îngerii. Am greșit când am spus că lumea a început să existeo dată cu primul om, ea a luat ființă întâi în conștiința îngerilor și cartea Facerii descrie probabil ceva din felul cum creația a fost percepută de îngeri.
__________________
Cereți și vi se va da; căutați și veți afla; bateți și vi se va deschide.
Că oricine cere ia, cel care caută află, și celui ce bate i se va deschide
Reply With Quote
  #3  
Vechi 23.09.2010, 11:46:43
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Traditie1 Vezi mesajul
Nu a fost prima creatură, primele creaturi au fost îngerii. Am greșit când am spus că lumea a început să existeo dată cu primul om, ea a luat ființă întâi în conștiința îngerilor și cartea Facerii descrie probabil ceva din felul cum creația a fost percepută de îngeri.
Intr-adevar primele creaturi au fost ingerii din Cer. Cerul a luat fiinta la facera Universului, dupa cum spune si Sfantul Ioan Dmaschin in Dogmatica.
"toți care au spus că cerul este sferic susțin că el se depărtează în chip egal de la Pământ și în sus și în lături și în jos” , iar „cerul este totalitatea zidirilor văzute și nevăzute... și spunem că la facerea universului am primit și facerea cerului, despre care filosofii păgâni, însușindu-și învățătura lui Moise, spun că este o sferă” "
Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.


Nu faceti confuzie intre idee, fiinta si existenta! Lumea nu avea cum sa "ia fiinta intai in constiinta ingerilor"!!! Ingerii nu sunt creatori, doar Dumnezeu este creator si EL face pe toate dupa voia LUI.

"Dumnezeu a creat astfel lumea spirituală, adică pe îngeri si pe toate cetele cerești. Căci este clar că aceștia au o natură spirituală și incorporală. Iar cînd zic incorporală o pun în comparație cu grosolănia materiei, căci numai Dumnezeirea este cu adevărat imaterială si necorporală. A creat încă si lumea materială, adică cerul, pamântul si cele care sunt așezate în ele. Lumea spirituală este înrudita cu el — căci înrudită cu Dumnezeu este firea rațională care se poate sesiza numai cu mintea — iar lumea materială este cu totul depărtată de el, pentru că ea cade sub simțuri. Dar după cum spune grăitorul celor dumnezeiești, Grigore, „trebuia să se facă o împreunare din cele două lumi, ca o dovadă a unei înțelepciuni mai mari di a bogăției față de firi, ca să fie un fel de unire între natura văzută di cea nevăzută”. Eu spun că expresia „trebuia" indică voința creatorului, căci ea este orânduirea și legea cea mai potrivită. Nimeni nu va întreba pe plăsmuitor: De ce m-ai făcut așa? Căci olarul are puterea să construiască din lucrul său diferite vase spre a arăta înțelepciunea sa.

Așa stând lucrurile, Dumnezeu creează pe om cu mâinile Sale proprii din natura văzută si nevăzută, după chipul și asemănarea Sa. A făcut corpul din pamânt, iar suflet rațional și gânditor îi dădu prin insuflarea Sa proprie. Aceasta numim „chip dumnezeiesc", căci cuvintele „după chipul" indică rațiunea și liberul arbitru, iar cuvintele „după asemănare" arată asemănarea cu Dumnezeu în virtute, atât cât este posibil. " Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap XII.


Constiinta omului, apare in momentul in care a fost creat primul individ, anume Adam. Atunci a luat fiinta firea umana, in a 6-a "zi" a creatiei dupa ce au fost create toate celelate plante si vietuitoare (din apa, din aer si de pe pamant)!
"Trupul și sufletul au fost făcute simultan si nu numai intâi unul si apoi celălalt. " Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap XII.

Cartea facerii nu este scrisa din sistemul de referinta al ingerilor, adica din perspectiva lor, ci este scrisa de om (insuflat de Duhul Sfant) pentru om. Sfanta Scriptura si mai ales Evanghelia sunt pentru om, pentru mantuirea omului prin Hristos Iisus, Domnul Dumnezeu nostru (atotputernic) si fratele nostru.

Last edited by Eugen7; 23.09.2010 at 12:41:35.
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Evolutionismul-religia care pregateste venirea antihristului! flying Teologie si Stiinta 1589 28.07.2020 23:49:47
O facatorie maghiara C-tin Stiri, actualitati, anunturi 58 07.12.2013 20:08:07
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07