Preot trecut la sectari?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Adica un preot ortodox ar face bine sa se retraga de pe un forum ortodox (spune asta un credincios adventist)

Nu, un credincios adventist nu spune asta. El spune că poate era bine să vă fi urmat îndemnul (al dvs., nu al meu) inimii retrăgându-vă din discuţiile neprincipiale (acesta era contextul) de pe acest subforum pe care s-au rostit atâtea vorbe grele, injurii şi drăcuieli la adresa neoprotestanţilor. N-aţi făcut-o, e alegerea dvs, nu vă condamn, însă nu pot să nu constat deserviciul pe care singur vi l-aţi făcut. Şi pentru acest lucru mi-a părut rău căci vă apreciam. Şi vă apreciez în continuare pentru postările dvs. echilibrate.

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

iar un adventist are dreptul, pe acelasi forum ortodox, sa se prefaca a nu intelege deranjul pe care-l creaza atunci cand, subtil s-ar spune, loveste cu cizma drept in fata ortodoxiei: preotia!

N-aş crede că e subtilă spusa dvs., ba dimpotrivă. Cât despre "deranj", îmi cer iertare, acesta e inconvenientul adevărului: deranjează. Încă o dată subliniez: nu ştiu cât adevăr este în postarea de pe youtube, însă ceea ce am văzut în biserica mea locală (trecerea unui preot ortodox la adventişti) am cunosc personal (eu şi încă câteva sute de martori). Iar acest adevăr evident a deranjat!

În prealabil postat de Pr.Gheorghe

Pai tocmai aceasta "logica" o acuzam eu stimabile! Eu nu pot sa respect o invatatura gresita, nu ma intreba de ce!, dar pot sa respect un om de bun simt! In postarea trecuta nu mi-ai parut a fi asa!

Dincolo de "nesimţirea" mea, am totuşi o nelămurire: care e acea "învăţătură greşită"? Poate mai e speranţă de îndreptare şi pentru mine în această ultimă privinţă...

În prealabil postat de tricesimusquintus

Dincolo de "nesimţirea" mea, am totuşi o nelămurire: care e acea "învăţătură greşită"? Poate mai e speranţă de îndreptare şi pentru mine în această ultimă privinţă...

Mi-ai "desfacut cuvantul" in "mii" de bucati incat chiar ca nici eu nu mai inteleg ce-am vrut sa spun!!!! Poate este o deformatie in ceea ce priveste modul de studiere al unui text! Asta nu se vrea o lectie de gramatica a limbii romane, in nici un caz, dar nu m-am putut abtine sa nu observ ca pare mai important pentru dumneata sa desfiintezi pe celalalt prin propriile lui cuvinte decat sa zidesti macar discutia, daca nu un suflet.

Va deranjeaza injuriile? Nici eu nu sunt de acord cu ele dar nu vad de ce trebuie sa plec eu si cel injurat sa ramana? Daca ele vin de la un frate ortodox, poate ca eu ca preot voi incerca sa-l temperez si chiar sa-l "reechilibrez" pe fratele meu! Care este problema domniei tale in asta? Pentru asta trebuie sa plec? Daca ma injura pe mine fratele meu ortodox, atata timp cat nu se arata rau (sectar, eretic, blasfemiator) voi face la fel ca atunci cand te-a injurat pe dumneata, adica-l voi tempera cumva. Iar intreb, care este problema dumitale in asta?

In aceiasi ordine de idei insa, iti spun ca de fiecare data cand, subtil sau nu, vei ataca credinta mea spunand, subtil sau nu, ca ortodoxia nu este de la Domnul voi incerca sa te ingadui, o data, de doua ori, dar a treia oara "ma fac sabie" si te poftesc, subtil sau nu, sa dai dovada macar de bun simt fiindca esti "mai musafir" ca mine aici. Nu mai iau in calcul vreun alt motiv (poate teologic) care te-ar putea face sa ai bun simt atunci cand depasesti limita, pentru ca, sincer, cred ca esti imun.

Si astfel ajung, iarta-ma Doamne!, la intrebarea legata de invatatura gresita. Iti voi raspunde daca vei repeta dupa mine acestea (asta ca sa vad de se merita sa mai "vorbesc" cu dumneata):

• Dumnezeu este unul, in Treime aratat noua, Tatal, Fiul si Duhul Sfant;
• Hristos este Fiul lui Dumnezeu, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat;
• Jertfa si Invierea lui Hristos sunt unice si absolut de folos si necesare pentru ca oricine va privi spre ele sa nu moara ci sa aiba viata vesnica;
• Fecioara Maria este Nascatoare de Dumnezeu, ca mamă a lui Hristos, Cel prin care ne vine mantuirea;
• ziua invierii Lui din morti, ziua in care s-a aratat sfarsitul si odihna pentru tot chinul neamului omenesc prin vestea cea buna ce ne-a fost data, este cu adevarat Ziua Domnului;
• sfintii martiri din primele veacuri ale credintei in Domnul, incepand cu diaconul Stefan, sunt sfinti ai Bisericii lui Hristos si adunarea care-i cinsteste cu cinstea de sfinti este Biserica cea adevarata;
• Biserica este una, dupa cum si Hristos este unul; cine se desparte de Biserica cea adevarata este lepadat si este in afara Duhului Sfant;
• Biserica lui Dumnezeu cea adevarata este infiintata prin lucrarea Duhului Sfant, Unul din Treime si nu se va rataci in veci - chiar daca un madular sau mai multe se usuca, Capul Bisericii, Hristos, va pazi mostenirea Sa si nici "portile iadului nu o vor sfarama" - oricine spune altfel despre aceasta, sa fie anatema, chiar si prooroc de se va arata la infatisare;
• oricine cauta sa inteleaga cartile Vechiului Testament nu ca pe un "indrumar spre Hristos" - Cel ce va veni la "plinirea vremii", ci va zice ca invatatura Noului Testament nu este suficienta pentru mantuire si va tine si vechile randuieli de pana la Hristos, sa fie anatema, ca unul care, nebun fiind, "pune petec nou la haina veche" sau "vinul nou in burdufuri vechi";
• oricine va starui in nebunia lui si dupa ce i s-a aratat greseala, cu rabdare, prin Biserica, in Duhul (vezi preotia sacramentala), de multe ori, fara ca el sa ia seama, daca mai si huleste pe fratii din Biserica si adunarea lor cea adevarat in Domnul, sa-ti fie tie "ca un pagan si ca un vames". Domnul va avea grija de el, caci numai Domnul mai poate sa-l scape;
• Semnul Crucii este semnul Domnului Iisus Hristos si deci al tuturor crestinilor si chiar daca nu numai prin respectul fata de cruce se ajunge la unire cu Hristos, oricine nu-l cinsteste, spunand ca este semn de ocara sau batjocura, aduce hula defaimatoare Celui care poarta acest semn in trupul Sau, Hristos cel rastignit;
• Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, Treimea cea de o fiinta si nedespartita!

Repeta, domnule acestea mai intai, ca sa vad ca esti crestin. Daca nu vrei sa le repeti intocmai, ia seama ca eu nu-ti mai vorbesc si orice vorba vei spune esti ca unul ce singur se arata nebun. Nu crezi ca este corect?

Domnul sa ne acopere cu Intelepciune spre mantuire!

[ap2010]

Cred ca nimeni nu ar trebui sa isi schimbe religia in care a fost botezat,chiar daca unii spun ca altii ne boteaza,nu noi alegem.Diferenta dintre religii se studiaza de mii de ani si nimeni nu poate spune ca detine adevarul absolut,dar daca Dumnezeu a vrut sa ma nasc intr-o familie si intr-o comunitate inseamna ca acolo este locul meu.Nu pot realiza cum un crestin ortodox se poate duce la alta religie unde nu se respecta sfintii si trebuie sa lucreze cand aude bataia clopotului pentru sarbatoare,la fel cum nu pot intelege cum un neoprotestant,sa zicem,la care se tine sambata ca zi de odihna,sa se boteze ortodox si sa munceasca.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de ap2010

Cred ca nimeni nu ar trebui sa isi schimbe religia in care a fost botezat,chiar daca unii spun ca altii ne boteaza,nu noi alegem.Diferenta dintre religii se studiaza de mii de ani si nimeni nu poate spune ca detine adevarul absolut,dar daca Dumnezeu a vrut sa ma nasc intr-o familie si intr-o comunitate inseamna ca acolo este locul meu.Nu pot realiza cum un crestin ortodox se poate duce la alta religie unde nu se respecta sfintii si trebuie sa lucreze cand aude bataia clopotului pentru sarbatoare,la fel cum nu pot intelege cum un neoprotestant,sa zicem,la care se tine sambata ca zi de odihna,sa se boteze ortodox si sa munceasca.

Daca asta crezi tu, nu ar trebui sa te pronunti astfel asupra Adevarului, ca fiind necunoscut oamenilor...pentru ca aceasta convingere a ta nu denota decat complacerea in confuzie si comoditate, cand de fapt Adevarul este cunoscut de catre foarte multi oameni...de asta intrupandu-se Mantuitorul, pentru a-L face cunoscut omenirii intregi.

Nicioadata nu mi-au sunat deloc bine afirmatiile acestea evazive...nimeni nu stie, toata lumea e ametita de cap, degeaba se cauta...asta e lumea in care traiesc, si in care s-a trait.

Tie iti face bine sa gandesti asa? Eu nu imi pot imagina ce simte cineva, gandind asa...cand pentru mine e vital sa am siguranta ca religia mea e cea Adevarata, Biserica de care apartin e cea Adevarata....si sunt 100% sigura ca nu toti au aflat Adevarul, dar foarte multi l-au primit, l-au pastrat...iar eu le multumesc acestor oameni...si ma simt bine ca facand parte din randul celor care Il cunosc...

Cum se poate simti cineva impacat cu faptul ca stie cu certitudine cat costa rosiile la supermarket, sau lucruri prea putin lipsite de importanta, dar nu stie un aspect esential, existential...cum ar fi Adevarul???

[ap2010]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Daca asta crezi tu, nu ar trebui sa te pronunti astfel asupra Adevarului, ca fiind necunoscut oamenilor...pentru ca aceasta convingere a ta nu denota decat complacerea in confuzie si comoditate, cand de fapt Adevarul este cunoscut de catre foarte multi oameni...de asta intrupandu-se Mantuitorul, pentru a-L face cunoscut omenirii intregi.

Nicioadata nu mi-au sunat deloc bine afirmatiile acestea evazive...nimeni nu stie, toata lumea e ametita de cap, degeaba se cauta...asta e lumea in care traiesc, si in care s-a trait.

Tie iti face bine sa gandesti asa? Eu nu imi pot imagina ce simte cineva, gandind asa...cand pentru mine e vital sa am siguranta ca religia mea e cea Adevarata, Biserica de care apartin e cea Adevarata....si sunt 100% sigura ca nu toti au aflat Adevarul, dar foarte multi l-au primit, l-au pastrat...iar eu le multumesc acestor oameni...si ma simt bine ca facand parte din randul celor care Il cunosc...

Cum se poate simti cineva impacat cu faptul ca stie cu certitudine cat costa rosiile la supermarket, sau lucruri prea putin lipsite de importanta, dar nu stie un aspect esential, existential...cum ar fi Adevarul???

Daca tu detii Adevarul absolut te invidiez si te respect,iar de ceea ce nu-ti suna tie bine si ce nu-ti poti tu imagina te priveste,incerca empatia pe viitor.

[ap2010]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Daca asta crezi tu, nu ar trebui sa te pronunti astfel asupra Adevarului, ca fiind necunoscut oamenilor...pentru ca aceasta convingere a ta nu denota decat complacerea in confuzie si comoditate, cand de fapt Adevarul este cunoscut de catre foarte multi oameni...de asta intrupandu-se Mantuitorul, pentru a-L face cunoscut omenirii intregi.

Nicioadata nu mi-au sunat deloc bine afirmatiile acestea evazive...nimeni nu stie, toata lumea e ametita de cap, degeaba se cauta...asta e lumea in care traiesc, si in care s-a trait.

Tie iti face bine sa gandesti asa? Eu nu imi pot imagina ce simte cineva, gandind asa...cand pentru mine e vital sa am siguranta ca religia mea e cea Adevarata, Biserica de care apartin e cea Adevarata....si sunt 100% sigura ca nu toti au aflat Adevarul, dar foarte multi l-au primit, l-au pastrat...iar eu le multumesc acestor oameni...si ma simt bine ca facand parte din randul celor care Il cunosc...

Cum se poate simti cineva impacat cu faptul ca stie cu certitudine cat costa rosiile la supermarket, sau lucruri prea putin lipsite de importanta, dar nu stie un aspect esential, existential...cum ar fi Adevarul???

Daca tu detii Adevarul absolut te invidiez si te respect,iar de ceea ce nu-ti suna tie bine si ce nu-ti poti tu imagina te priveste,incerca empatia pe viitor.
Interesanta chestia cu pretul rosiilor si Adevarul.Faina!

[octavian_cde]

În prealabil postat de ap2010

Cred ca nimeni nu ar trebui sa isi schimbe religia in care a fost botezat,chiar daca unii spun ca altii ne boteaza,nu noi alegem.Diferenta dintre religii se studiaza de mii de ani si nimeni nu poate spune ca detine adevarul absolut,dar daca Dumnezeu a vrut sa ma nasc intr-o familie si intr-o comunitate inseamna ca acolo este locul meu.Nu pot realiza cum un crestin ortodox se poate duce la alta religie unde nu se respecta sfintii si trebuie sa lucreze cand aude bataia clopotului pentru sarbatoare,la fel cum nu pot intelege cum un neoprotestant,sa zicem,la care se tine sambata ca zi de odihna,sa se boteze ortodox si sa munceasca.

Mantuitorul a venit pe pamant tocmai pentru a schimba religia. El propovaduia o "religie" noua. Nu scrie nicaieri in Biblie ca e pacat sau ca e rau sa-ti schimbi religia. Dar daca religia ta e buna poti sa o pastrezi.
Dumnezeu ne da posibilitatea sa alegem. El nu impune si obliga pe nimeni. (Deuteronomul 30:19 Ca martori înaintea voastră iau astăzi cerul şi pământul: viaţă şi moarte ţi-am pus eu astăzi înainte, şi binecuvântare şi blestem. Alege viaţa ca să trăieşti tu şi urmaşii tăi).

[floricica]

În prealabil postat de octavian_cde

Mantuitorul a venit pe pamant tocmai pentru a schimba religia. El propovaduia o "religie" noua. Nu scrie nicaieri in Biblie ca e pacat sau ca e rau sa-ti schimbi religia. Dar daca religia ta e buna poti sa o pastrezi.
Dumnezeu ne da posibilitatea sa alegem. El nu impune si obliga pe nimeni. (Deuteronomul 30:19 Ca martori înaintea voastră iau astăzi cerul şi pământul: viaţă şi moarte ţi-am pus eu astăzi înainte, şi binecuvântare şi blestem. Alege viaţa ca să trăieşti tu şi urmaşii tăi).

Mantuitorul nu a schimbat nici o "religie" prin venirea Sa pe pamant, ne-a adus insa o lege noua: legea iubirii. Nu crezi ca ar fi de-a dreptul hilar sa scrie in Biblie ca exista mai multe religii si ca e pacat sa-ti-o schimbi sau nu?
Cat despre posibilitatea de a-l urma pe Hristos, da ,El a spus: "CINE VREA, sa-si ia crucea si sa-Mi urmeze Mie".
Ce ne puteti spune legat de Cruce in cultul pe care-l propavaduiti?

[octavian_cde]

În prealabil postat de floricica

Mantuitorul nu a schimbat nici o "religie" prin venirea Sa pe pamant, ne-a adus insa o lege noua: legea iubirii. Nu crezi ca ar fi de-a dreptul hilar sa scrie in Biblie ca exista mai multe religii si ca e pacat sa-ti-o schimbi sau nu?
Cat despre posibilitatea de a-l urma pe Hristos, da ,El a spus: "CINE VREA, sa-si ia crucea si sa-Mi urmeze Mie".
Ce ne puteti spune legat de Cruce in cultul pe care-l propavaduiti?

Apreciez felul in care ati postat chiar daca nu in toate privintele sunt de acord.

Sa inteleg ca religia trebuie pastrata si in cazul meu? Chiar daca nu sunt ortodox? Asta spunea persoana pe care am citat-o. Cel putin eu asta am inteles.

Cred ca vreti sa amintiti despre versetul din Matei 16:24 "Atunci Iisus a zis ucenicilor Săi: Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie." Din dorinta de a afla ceva la care tineti foarte mult, neglijati sa scrieti corect un verset. Poate ca daca ati citi mai bine ati intelege mai bine.
Stiti ca e o vorba in popor "Asta este crucea mea....." In versetul la care faceti referire nu e vorba de acea cruce. Este vorba de suferintele/ocarile pe care inevitabil un crestin le intampina urmandu-L pe Iisus.
Eu iubesc crucea despre care se vorbeste in acel verset. Cu toate ca sunt ispitit uneori si mai "tai" din ea.

[floricica]

În prealabil postat de octavian_cde

Apreciez felul in care ati postat chiar daca nu in toate privintele sunt de acord.

Sa inteleg ca religia trebuie pastrata si in cazul meu? Chiar daca nu sunt ortodox? Asta spunea persoana pe care am citat-o. Cel putin eu asta am inteles.

Cred ca vreti sa amintiti despre versetul din Matei 16:24 "Atunci Iisus a zis ucenicilor Săi: Dacă vrea cineva să vină după Mine, să se lepede de sine, să-şi ia crucea şi să-Mi urmeze Mie." Din dorinta de a afla ceva la care tineti foarte mult, neglijati sa scrieti corect un verset. Poate ca daca ati citi mai bine ati intelege mai bine.
Stiti ca e o vorba in popor "Asta este crucea mea....." In versetul la care faceti referire nu e vorba de acea cruce. Este vorba de suferintele/ocarile pe care inevitabil un crestin le intampina urmandu-L pe Iisus.
Eu iubesc crucea despre care se vorbeste in acel verset. Cu toate ca sunt ispitit uneori si mai "tai" din ea.

Frumos raspuns in,legatura cu neglijenta mea de a reda corect versetul din Matei, m-ati prins cu garda jos! Justificarile de dupa nu mai au nici o valoare.
Deci: conform versetului de mai sus, toti sunt chemati, dar nici unul nu este constrans sub nici o forma sa primeasca invatatura contra vointei sale, pentru ca in crestinism accentul principal se pune pe libertatea de vointa, pe libertatea de constiinta.
Au fost multi dintre fauritorii religiilor care au chemat lumea la fericrea vremelnica si vesnica, dar numai Domnul Hristos ne-a spus adevarul si ne-a aratat calea cea dreapta care ne duce la adevarata fericire.
Ca sa putem urma lui Hristos, trebuie neaparat sa implinim cele doua conditii: lepadarea de sine si a doua, sa ne luam crucea noastra.
Despre lepadarea de sine sunt multe de spus, oricum fara aceasta dezbracare a omului de haina cea veche si murdara a pacatului nu putem vorbi despre un om nou al lui Hristos.
Cat priveste Crucea...aceasta este cea mai mare lectie pe care o invata crestinul chiar inaintea Crucii lui Hristos: suferinta lui Iisus, cai El a binecuvantat Crucea si a primit-o cu bucurie. Crucea aceasta a suferintei este cea mai grea de dus, de aceasta cruce se poticnesc multi, cartesc multi si nu ajung s-o duca pana la capat pentru ca n-au pus la temelie recomandarea Domnului Hristos: lepadarea de sine.
Crestinii care se vor folosi cel mai mult si care vor avea cu adevarat folos vor fi aceia care vor purta aceasta Cruce cu doua fete, pe care a purtat-o si Iisus, adica Crucea vazuta cu chipul lui Hristos rastignit pe ea, iar pe cealalta parte chipul suferintelor pe care le intampinam in toate zilele.
Crucea este puterea lui Dumnezeu , caci" pentru cei pieritori crucea e nebunie, iar pentru noi, cei ce ne mantuim, este puterea lui Dumnezeu"
Daca prin Sfanta Cruce a lui Hristos s-a risipit imparatia diavolului, blestemul s-a calcat, moartea s-a omorat, iadul s-a golit, mortii au inviat, raiul si cerul s-au deschis,daca Iisus a primit-o ca pe o binecuvantare, de ce voi nu ii dati cinstea care i se cuvine si afirmati continuu ca e vorba despre "altfel de cruce"?
In inima crestinului trebuie sa stea Crucea Mantuitorului si cultul ei, pentru ca Crucea este STEAGUL DE LUPTA si SEMNUL DE BIRUINTA AL CRESTINISMULUI
In concluzie, am ajuns la un numitor comun, acela ca in versetul citat este vorba de suferintele indurate de crestini , dar..... cu cealalta parte a Crucii, cea vazuta cu chipul lui Hristos rastignit, voi ce faceti cu ea?