Infricosatele Vami ale Vazduhului!

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de sherlock_holmes

Sfantul Teofan
Zavoratul spune ca ea infatiseaza fara indoiala lucruri care se petrec cu adevarat, dar nu exact asa cum sunt istorisite; pentru ca sunt tainice, duhovnicesti si greu de patruns, sunt prezentate pe intelesul omului ce
traieste in trup, intr-o forma materiala, insa pur simbolica. Se poate vedea usor ca in aceste istorisiri numarul si felul vamilor din vazduh, ca si pacatele cercetate la fiecare din ele nu sunt intotdeauna aceleasi; in ele se oglindeste de fapt starea launtrica, experienta si cadrul de referinta, proprii fiecarui autor. De aceea, citindu-le, trebuie sa trecem dincolo de amanunte, tintind la simbolismul si mai cu seama la intelesul lor duhovnicesc.

Asa cred si eu. La fel cum si iadul ne este prezentat in Scripturi in formule simbolice. La fel cum si caracterizarea ingerilor este iarasi simbolica, dupa cum ne spune clar Sfantul Dionisie Areopagitul.

Eu stiu ca judecata este a Lui Hristos, dupa mila si dreptatea Sa, nu a ingerilor decazuti care se agata de pacatele nemarturisite. Mai mult, daca ai murit in relatie buna cu El, nici macar nu mai treci pe la judecata particulara, caci te-ai si mutat direct de la moarte la viata. (Ioan 5, 24)

[anna21]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Asa cred si eu. La fel cum si iadul ne este prezentat in Scripturi in formule simbolice. La fel cum si caracterizarea ingerilor este iarasi simbolica, dupa cum ne spune clar Sfantul Dionisie Areopagitul.

Eu stiu ca judecata este a Lui Hristos, dupa mila si dreptatea Sa, nu a ingerilor decazuti care se agata de pacatele nemarturisite. Mai mult, daca ai murit in relatie buna cu El, nici macar nu mai treci pe la judecata particulara, caci te-ai si mutat direct de la moarte la viata. (Ioan 5, 24)

"Asa cred si eu" spui.. doar ca sherlock holmes sustine un punct de vedere diferit/ opus chiar de al tau.

Evident ca relatarea realitatilor vazute cu ochi duhovnicesti ridica mari probleme deoarece NU au intotdeauna corespondent in lumea pamanteasca (nu pot fi relatate eficient, nu exista cuvinte potrivite etc>) Atunci se folosesc metafore, comparatii etc.. Dar aceasta este problema tuturor dezvaluirilor dumnezeiesti! (nu doar a vamilor vazduhului).
Dar NU le anuleaza existenta ca experiente duhovnicesti dupa moarte.
Nu cred ca s-a indoit cineva de existenta raiului doar pt ca relatarile au fost diferite etc...

(Vad ca tu spui ca iadul nu exista ca loc (ci doar ca experienta subiectiva). Stiam ca negi existenta iadului, am mai citit ce crezi. Eu cred ca mergi pe nisipuri miscatoare. )

[mihailt]

Ei poate ar trebui sa ne temem sa pacatuim in viata de zi cu zi,ca pacatul are anumite consecinte nefaste in noi si in viata noastra.
Si cine stie poate asa ajungi sa fii cu sufletul in Iad inainte de moartea trupeasca.
Asta asa ca o simpla parere.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

(Vad ca tu spui ca iadul nu exista ca loc (ci doar ca experienta subiectiva). Stiam ca negi existenta iadului, am mai citit ce crezi. Eu cred ca mergi pe nisipuri miscatoare. )

Unde ma rog frumos am negat eu existenta iadului? :))

Vad bine ca ma urmaresti si nu ratezi orice ocazie sa ma contrazici un pic, dar ma tem ca imi distorsionezi afirmatiile. Nu mai trage tu concluzii despre credinta mea, please...

Pace. :)

[anna21]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Unde ma rog frumos am negat eu existenta iadului? :))

Vad bine ca ma urmaresti si nu ratezi orice ocazie sa ma contrazici un pic, dar ma tem ca imi distorsionezi afirmatiile. Nu mai trage tu concluzii despre credinta mea, please...

Pace. :)

Cumva ai reusit sa ma citezi si sa-mi dai un reply fara a citi ce am scris.
Am spus ca negi existenta iadului CA LOC.. deci crezi ca este doar o experienta pur subiectiva. Gresesc? Poate ca memoria ma inseala.

Nu ma intereseaza sa te "atac".
Dar ma intereseaza cu cine stau de vorba.

Cred ca exista anumite "patternuri" in ideile la care adera cineva. De ex. credinta ca exista extraterestrii "obliga" omul sa adopte si alte puncte de vedere.. cum ar fi evolutionismul (teist sau de alt fel), relativizarea adevarurilor de credinta ortodoxe (in sensul ca nu ar fi adevarul intreg) etc...
Sau.. cine promoveaza ecumenismul sau new ageismul.. ajunge inevitabil (cred eu) a sustine ca Scripturile contin adausuri, inexactitati etc, ca dogmele sunt depasite etc.. am vazut deja mai multe cazuri pe forum.

In cazul de fata suspectez ca cei care nu cred in vamile vazduhului ar putea sa creada ca iadul nu exista ca un loc (cu draci, cu muncile iadului etc..) ci este doar o traire subiectiva (ca altfel trairea subiectiva exista si pt cel muncit in iad.. dar unii spun ca nu exista locul, nici dracii, ci doar durerea despartirii de Dumnezeu.. ceea ce nu cred ca este invatatura crestina, fara suparare).. Poate gresesc... este doar o supozitie netestata ca astfel de pattern exista.


Ca sa concluzionez, nu ma intereseaza ce crezi tu in mod particular.
Ma intereseaza cum adoptarea unei ideii sau a alteia are efect asupra felului in care omul percepe lumea, pe sine si pe Dumnezeu.
(Dupa cum spuna cineva.. orice idee personala in credinta ortodoxa este o erezie.

[mihailt]

Pe orthodoxwiki despre vami zice asa:
http://orthodoxwiki.org/Aerial_Toll-Houses
Aceasta e o invatatura morala crestin ortodoxa,ca se pomeneste ce pacate se cerceteaza in fiecare vama.
La parintele Nicodim Mandita se dau 24 de vami si aceasta fiind o invatatura morala crestin ortodoxa ca se arata pacatele de se cerceteaza in acele vami.



In cartea parintelui Serafim Rose nu avem mentionate aceste vami ci doar ca exista,oare cat ajuta aceasta un om care o citeste in afara de a-l speria?
Ca daca citeste ce zice pe orthodoxwiki se sperie si se smereste si incearca sa nu mai lucreze acelea,la fel in cartea parintelui Nicodim Mandita,da in cartea parintelui Serafim Rose?
Acum eu asa am presupus,ce scriu poate sa fie eronat ca sunt om pacatos si intunecat (la minte) datorita pacatelor in care traiesc.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de anna21

In cazul de fata suspectez ca cei care nu cred in vamile vazduhului ar putea sa creada ca iadul nu exista ca un loc (cu draci, cu muncile iadului etc..) ci este doar o traire subiectiva (ca altfel trairea subiectiva exista si pt cel muncit in iad.. dar unii spun ca nu exista locul, nici dracii, ci doar durerea despartirii de Dumnezeu.. ceea ce nu cred ca este invatatura crestina, fara suparare).. Poate gresesc... este doar o supozitie netestata ca astfel de pattern exista.

Draga Ana,

Noi nu stim ce este iadul si ce este raiul. Noi doar ne dam cu presupusul si atat. Lasam imaginatia sa zboare ca sa speriem babele. Vorbim in metafore si simboluri, pentru ca aceastea NU se pot compara cu nimic din lumea aceasta. In mod absolut sigur iadul NU este un loc sau o stare de tortura, in care Dumnezeu le-a dat diavolilor cazane cu foc si pucioasa si viermi nemateriali care sa ii munceasca vesnic pe cei damnati in intuneric. Aberatii, doamna, pentru ca Dumnezeu este IUBIRE! Mai citeste-i si tu pe Parintele Staniloaie si pe alti mari teologi ortodocsi, mai vorbeste cu preotii si o sa vezi ce-ti vor raspunde. Eu nu am intalnit un singur preot care sa sustina ca pacatosii ard in focul vesnic la modul propriu sau ca-s mancati hap-hap de viermii care le trec prin nas si prin intestine si regenerati la loc in mod periodic. Pentru ca multe povesti horror circula pe net, am vazut si eu; asta ca sa rada ateii si eterodocsii in general de credinta noastra.

Si tu ce zici, ca Hristos a predat Judecata demonilor? Ca, daca picam la orice vama nu mai ajungem la Judecata Lui si ne ducem dracului? Te rog sa-mi explici ca sa pricep.