Ce este Euharistia?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule Doctor Faustus,
In ceea ce priveste Traditia, exista cel putin doua traditii la fel de vechi, daca nu chiar mai multe, dar le amintesc pe cea catolica si ortodoxa, ambele vechi de 2010 ani. Cineva care nu vine din traditie crestina dar vrea sa devina crestin de unde sa stie care este Traditia si ca atare Biserica cea adevarata? Pentru ca citind pe acest site, atat ortodocsii cat si catolicii isi apara Traditia in acelasi mod, cu aceleasi argumente. Eu care nu am fost crescuta in nici o traditie crestina, dar cred in Domnul numit I(i)sus asa cum apare El in Biblie si vreau sa fiu crestina, pe cine sa cred? Zicea un catolic pe acest site ca oricine citeste Biblia intelege ca trebuie sa caute un preot catolic. Ortodocsii insa sunt siguri ca preot ortodox trebuie cautat. Eu de unde stiu cine are dreptate, pentru ca toti, si catolicii si ortodocsii, isi justifica pozitia pe baza Scripturii + Traditiei milenare apostolice si ca atare intelegerea Scripturii sub lumina Duhului Sfant.
Si vreau sa precizez ca am cercetat ambele Biserici (dupa cum m-am priceput si eu) si ambele mi s-au parut la fel de bune. De unde se poate sti, fara greseala, care trebuie aleasa?

Este posibil ca într-adevăr dumneata să fi cercetat anumite lucruri, însă problema se pune în ce măsură ai suficient discernământ duhovnicesc pentru a face dumneata aprecieri. Eu personal mă îndoiesc de discernământul duhovnicesc al matale, mai ales după ce ne-ai spus că te spovedeşti la "preotese" anglicane. În ce priveşte ortodocşii şi latinii, nu este vina noastră, a ortodocşilor, că latinii în frunte cu papa vor să fie stăpânii absoluţi ai universului şi că sunt însetaţi de hegemonie politico-religioasă. În ceea ce priveşte spre exemplu filioque, nici ei nu mai sunt prea siguri că inovaţiile lor dogmatice care sunt în contradicţie cu Sfânta Scriptură mai sunt la fel de valabile ca acum 1000 de ani. În ceea ce priveşte primatul petrin, se ştie că nici Petru nu a fost stăpân absolut peste Biserică, marile hotărâri în Biserică şi clarificări fiind luate în sinod apostolic sub asistenţa Duhului Sfânt, şi nu prin porunca "infailibilului". Pe de altă parte, sfântul Pavel specifică faptul că cei care erau văzuţi ca stâlpi ai Bisericii în perioada apostolică erau Petru, Ioan şi Iacob. Cu alte cuvinte, nu este vina Ortodoxiei că s-a încăpăţânat să păstreze adevărul şi să nu cedeze orgoliului şi patimii hegemoniei în care au căzut imperialiştii romani.

Iar in ceea ce priveste topicul pe care ne aflam, ce este Euharistia, stie cineva cu adevarat sa imi explice si mie: aceasta Euharistie sub ce forma cuprinde Trupul si Sangele Domnului, pentru ca din ceea ce s-a scris pana acum pe acest site, nu se intelege, si cum s-a spus ca pentru mantuire este obligatorie o buna intelegere a acestei Taine, imi puteti explica si mie in ce fel Trupul si Sangele Domnului sunt in Euharistie dupa ceea ce spune Traditia ortodoxa si/sau catolica?

Păi întâi te-am ruga noi pe tine, iar eu personal aş fi foarte curios, să ne explici şi nouă cum Logosul Dumnezeiesc S-a făcut trup !! Aş fi foarte curios să văd cum ne explici dumneata că Logosul Dumnezeiesc, Fiul lui Dumnezeu, care era Dumnezeu, prin Care toate s-au făcut, S-a făcut trup, cum Dumnezeul universului S-a făcut un simplu om. Iar după aceea s-ar putea să îţi explicăm şi noi cum este cu Sfânta Euharistie, deşi părerea mea este ca mai întâi să pui mâna să citeşti Teologia Ortodoxă de la începuturile ei şi până azi şi s-ar putea să "înţelegi" şi dumneata ceva.

[Adriana3]

În prealabil postat de doctor_faustus

Este posibil ca într-adevăr dumneata să fi cercetat anumite lucruri, însă problema se pune în ce măsură ai suficient discernământ duhovnicesc pentru a face dumneata aprecieri. Eu personal mă îndoiesc de discernământul duhovnicesc al matale, mai ales după ce ne-ai spus că te spovedeşti la "preotese" anglicane. În ce priveşte ortodocşii şi latinii, nu este vina noastră, a ortodocşilor, că latinii în frunte cu papa vor să fie stăpânii absoluţi ai universului şi că sunt însetaţi de hegemonie politico-religioasă. În ceea ce priveşte spre exemplu filioque, nici ei nu mai sunt prea siguri că inovaţiile lor dogmatice care sunt în contradicţie cu Sfânta Scriptură mai sunt la fel de valabile ca acum 1000 de ani. În ceea ce priveşte primatul petrin, se ştie că nici Petru nu a fost stăpân absolut peste Biserică, marile hotărâri în Biserică şi clarificări fiind luate în sinod apostolic sub asistenţa Duhului Sfânt, şi nu prin porunca "infailibilului". Pe de altă parte, sfântul Pavel specifică faptul că cei care erau văzuţi ca stâlpi ai Bisericii în perioada apostolică erau Petru, Ioan şi Iacob. Cu alte cuvinte, nu este vina Ortodoxiei că s-a încăpăţânat să păstreze adevărul şi să nu cedeze orgoliului şi patimii hegemoniei în care au căzut imperialiştii romani.



Păi întâi te-am ruga noi pe tine, iar eu personal aş fi foarte curios, să ne explici şi nouă cum Logosul Dumnezeiesc S-a făcut trup !! Aş fi foarte curios să văd cum ne explici dumneata că Logosul Dumnezeiesc, Fiul lui Dumnezeu, care era Dumnezeu, prin Care toate s-au făcut, S-a făcut trup, cum Dumnezeul universului S-a făcut un simplu om. Iar după aceea s-ar putea să îţi explicăm şi noi cum este cu Sfânta Euharistie, deşi părerea mea este ca mai întâi să pui mâna să citeşti Teologia Ortodoxă de la începuturile ei şi până azi şi s-ar putea să "înţelegi" şi dumneata ceva.

Domnule doctor Faustus,
Inteleg din raspunsul dvs ca la intrebarea despre Euharistie raspunsul dumneavoastra este ca nu stiti.
Cat despre discernamantul duhovnicesc, daca nu il am, inseamna ca la Judecata nu pot fi trasa la raspundere daca voi fi gasita ca nu cred drept, o sa raspund ca nu am avut ce face din moment ce nu am primit si eu discernamant duhovnicesc ca si altii, ci acest discernamant este rezervat unui numar atat de restrans de persoane. Domnul insa a zis ca se va propovadui Evanghelia Sa pana la capatul pamantului ca la Judecata sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Asa ca eu merg pe mana Domnului care da discernamant tuturor din moment ce apoi ii va judeca daca au ascultat si au facut conform acestei Evanghelii sau nu.
Cat despre restul raspunsului dvs, no comment. Eu alte intrebari nu va voi mai pune, nu ati demonstrat ca sunteti in masura sa raspundeti.
Oricum, va multumesc pentru incercare, si ramaneti cu bine.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule doctor Faustus,
Inteleg din raspunsul dvs ca la intrebarea despre Euharistie raspunsul dumneavoastra este ca nu stiti.
Cat despre discernamantul duhovnicesc, daca nu il am, inseamna ca la Judecata nu pot fi trasa la raspundere daca voi fi gasita ca nu cred drept, o sa raspund ca nu am avut ce face din moment ce nu am primit si eu discernamant duhovnicesc ca si altii, ci acest discernamant este rezervat unui numar atat de restrans de persoane. Domnul insa a zis ca se va propovadui Evanghelia Sa pana la capatul pamantului ca la Judecata sa nu mai zica nimeni ca nu a stiut. Asa ca eu merg pe mana Domnului care da discernamant tuturor din moment ce apoi ii va judeca daca au ascultat si au facut conform acestei Evanghelii sau nu.
Cat despre restul raspunsului dvs, no comment. Eu alte intrebari nu va voi mai pune, nu ati demonstrat ca sunteti in masura sa raspundeti.
Oricum, va multumesc pentru incercare, si ramaneti cu bine.

Bine, dragă, tu mergi până la capătul pământului pentru evanghelie, deci nu te opri în ghetourile franţuzeşti, şi mai ales nu în ghetourile unde şi-au făcut şi anglicanesele cuib !!

Ţi-am spus şi îţi repet: te rog să mă lămureşti personal cum s-a săvârşit întruparea Fiului lui Dumnezeu ? Cum Dumnezeul universului care este Duh, Spirit S-a întrupat într-un trup omenesc ? Cum coexistau în acelaşi timp în Iisus Hristos firea dumnezeiască şi firea omenească ? Explică-ne şi nouă cum şi după aceea s-ar putea să capeţi mai multă deschidere către Dumnezeiasca Taină a Euharistiei.

[Adriana3]

În prealabil postat de doctor_faustus

Bine, dragă, tu mergi până la capătul pământului pentru evanghelie, deci nu te opri în ghetourile franţuzeşti, şi mai ales nu în ghetourile unde şi-au făcut şi anglicanesele cuib !!

Ţi-am spus şi îţi repet: te rog să mă lămureşti personal cum s-a săvârşit întruparea Fiului lui Dumnezeu ? Cum Dumnezeul universului care este Duh, Spirit S-a întrupat într-un trup omenesc ? Cum coexistau în acelaşi timp în Iisus Hristos firea dumnezeiască şi firea omenească ? Explică-ne şi nouă cum şi după aceea s-ar putea să capeţi mai multă deschidere către Dumnezeiasca Taină a Euharistiei.

Domnule doctor Faustus,
Cereti cam multe de la cineva fara discernamant duhovnicesc. Pacat ca nu va puneti si intrebarea cum de Domnul a multumit Tatalui pentru ca a ascuns toate cate le intrebati de cei invatati si le-a dezvaluit celor cu "mai putin discernamant" cum ii numiti dvs (mai putin din punctul de vedere al celor invatati). Si eu ii multumesc Tatalui pentru acelasi lucru. Si de asemenea ii multumesc pentru ceea ce a spus atat in Vechiul cat si Noul Testament, si anume ca in noul Sau legamant cu omul, totul va fi scris direct in inima lui ca sa nu mai aiba nevoie sa il invete nimeni. Si intr-adevar, multimile cele "fara discernamant" Il urmau pe Domnul fara ca cineva sa le dea explicatii de dogmatica despre cele ce Iisus spunea. Invatatii insa, din cauza prea multelor invataturi, nu vedeau ca in fata lor se afla de fapt Dumnezeu. Eu prefer sa fiu din prima categorie, catalogata drept "fara discernamant" sau chiar si "proasta" daca asa va va dori inima sa va numiti aproapele, dar ata dupa Iisus pana la capatul pamantului si mai departe.
Si este si ultimul cuvant pe care il mai schimb cu dvs pentru ca intentia dvs nu este deloc cea de a lamuri in vreun fel lucrurile (si este normal sa nu puteti din moment ce tocmai ati dezvaluit ca nu stiti raspunsul), insa dvs doriti cu dinadinsul sa ii si umiliti pe interlocutorii dvs cu judecatile dvs proprii despre ei.
Numai bine va doresc!

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule doctor Faustus,
Cereti cam multe de la cineva fara discernamant duhovnicesc. Pacat ca nu va puneti si intrebarea cum de Domnul a multumit Tatalui pentru ca a ascuns toate cate le intrebati de cei invatati si le-a dezvaluit celor cu "mai putin discernamant" (mai putin din punctul de vedere al celor invatati). Si eu ii multumesc Tatalui pentru acelasi lucru!

Păi tocmai aici este problema, că dumitale se pare că nu ţi-a descoperit prea multe în legătură cu întruparea Logosului Dumnezeiesc în Iisus Hristos !! Dacă pretinzi că ţie ţi s-a dezvăluit cum a avut loc o asemenea taină dumnezeiască, atunci te rog să ne-o împărtăşeşti şi nouă ca să nu rămânem şi noi între cei neînvăţaţi.

[Adriana3]

În prealabil postat de doctor_faustus

Păi tocmai aici este problema, că dumitale se pare că nu ţi-a descoperit prea multe în legătură cu întruparea Logosului Dumnezeiesc în Iisus Hristos !! Dacă pretinzi că ţie ţi s-a dezvăluit cum a avut loc o asemenea taină dumnezeiască, atunci te rog să ne-o împărtăşeşti şi nouă ca să nu rămânem şi noi între cei neînvăţaţi.

Domnule doctor Faustus,
Vorbiti in numele propriu, pentru ca dvs nu sunteti "noi", sunteti doar "eu". Taina Logosului este descoperita doar de Duhul Sfant, si doar celor saraci cu duhul, pentru ca cei care sunt prea plini de ei insisi, trebuie mai intai sa se goleasca de alte duhuri pentru a face loc Duhului Logosului, adica al Adevaruui, si apoi vor primi ceea ce cer. Eu am primit raspunsul, si este exact cel pe care l-a primit si sfantul mai sus citat. Si cu asta m-am convins ca multi dau impresia ca ar sti ceva, ii umilesc pe cei care vor sa caute adevarul, de parca cineva s-ar fi nascut invatat din burta mamei, si apoi tot in bezna raman. Cand o sa doriti cu sinceritate sa aflati si dvs. raspunsul, Duhul Sfant o sa vi-l dezvaluie. Asa ca nu ma mai provocati cu intrebari nelalocul lor, pentru ca raspunsul o sa il gasiti in alta parte si doar atunci cand intentia dvs sincera va fi sa aflati raspunsuri si nu sa ii umiliti pe ceilalti cu ceea ce nu stiti.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de Adriana3

Domnule doctor Faustus,
Vorbiti in numele propriu, pentru ca dvs nu sunteti "noi", sunteti doar "eu". Taina Logosului este descoperita doar de Duhul Sfant, si doar celor saraci cu duhul, pentru ca cei care sunt prea plini de ei insisi, trebuie mai intai sa se goleasca de alte duhuri pentru a face loc Duhului Logosului, adica al Adevaruui, si apoi vor primi ceea ce cer. Eu am primit raspunsul, si este exact cel pe care l-a primit si sfantul mai sus citat. Si cu asta m-am convins ca multi dau impresia ca ar sti ceva, ii umilesc pe cei care vor sa caute adevarul, de parca cineva s-ar fi nascut invatat din burta mamei, si apoi tot in bezna raman. Cand o sa doriti cu sinceritate sa aflati si dvs. raspunsul, Duhul Sfant o sa vi-l dezvaluie. Asa ca nu ma mai provocati cu intrebari nelalocul lor, pentru ca raspunsul o sa il gasiti in alta parte si doar atunci cand intentia dvs sincera va fi sa aflati raspunsuri si nu sa ii umiliti pe ceilalti cu ceea ce nu stiti.

Păi exact asta spuneam şi eu că dumneata eşti cam bogată cu duhul ca să ţi se descopere înţelegerea adevărată a Tainei Sfintei Euharistii. Însă de-a lungul a 2000 de ani au fost mulţi sfinţi şi părinţi cărora Dumnezeu le-a făcut oarecum "înţeleasă" această sfânta taină, şi toţi mărturisesc la unison împărtăşirea reală cu trupul şi sângele euharistic al Domnului şi Dumnezeului Iisus Hristos în Sfânta Biserică. Cât despre ştiinţă sau neştiinţă dumneata te-ai arătat foarte cunoscătoare a modului în care a avut loc taina întrupării Fiului lui Dumnezeu, însă se pare că aţi auzit cuvinte prea de negrăit acolo în cerurile prin care aţi fost (nu ştiţi dacă eraţi în trup sau în afară de trup) şi probabil că asta este cauza pentru care nouă pur şi simplu nu vreţi să ne grăiţi de-negrăitele. Iar din ceea ce ne-ai relatat este evident că deşi matale erai în căutarea adevărului pare-se că adevărurile tainelor le-au fost descoprite altora, având mărturiile lor, ori cunoaşterea era evident a lor nu a dumneavoastră, cu alte cuvinte e cam greu să te lauzi cu ştiinţa altuia când tu eşti un diletant !!!