Poetul si omul ADRIAN PAUNESCU

În prealabil postat de Traditie1

Vă dau un sfat, cultivați-vă...

Astept sa vina primavara... Acum in prag de iarna e inutil!...

Pentru mine politica e la fel de idioata, indiferent de culoare. Am dezaprobat vechiul sistem, iar de cel actual mi-e lehamite. Ca sa fac din Paunescu un idol... ar insemna sa ma dezic de ortodoxie. Eu l-am apreciat ca om de litere. Nu neg ca a avut nebuniile lui, dar cine nu le are? Chiar ca si om politic, va las sa-l judecati dupa averile pe care le-a facut ca urmare a functiilor avute? A fost un patimas al tuturor romanilor, un sentimental care gandea in versuri. Mie imi place poezia si poate e si firesc sa rezonez intr-o mai mare masura, dar daca ar fi scris genul Charles Baudelaire cred ca alta impresie mi-ar fi facut.
In ciuda acuzelor ca nu ar fi spus lucrurilor pe nume, este penibil. Chiar pe acest thread are poezii publicate prin 80 in care-i face prosti pe cei din partidul comunist. Dar sunt convins ca aici vorbeste cineva care nu a trait in acele vremuri cand iti era teama sa discuti politica si cu propriul frate...
Da, a avut o tinerete controversata. Bun, si? Daca privesc in urma, ce faceam eu cu viata mea la 30 de ani, imi vine sa-mi trag palme. Cumva suntem in fata vreunei constiinte imaculate, caruia sa nu i se poata reprosa nimic in trecutul lui? A trait in timpul lui in conditiile date si a facut ce a considerat el mai corect, acceptand anumite compromisuri. Dar in materie de compromisuri, va recomand sa cautati in Biserica Ortodoxa a acelor vremuri... Nu-l numesc nici sfant nici idol, ci un roman de-al nostru despre care, daca Dumnezeu va mai ingadui vreme, generatiile ce vin, il vor avea subiect de examen la bac sau facultate. Nu e nici neamt, nici francez, nici rus... E roman si e al nostru si cu bune si cu rele. Daca sunt mandru ca a existat un Eminescu, (de care ne-am batut joc pana a si crapat) un Brancusi (pe care l-am umilit in ultimul hal), un Antonescu (pe care l-am impuscat), un Nicolaie Iorga (impuscat ca pe un caine), un Arsenie Boca (rupt in bataie, de unde i s-a tras si moartea) de ce m-as mira cand intalnesc adevaratele cozi de topor, ce-i drept frumos prelucrate cu motive artizanale? Asa-i de la inceputuri... Conflictul dintre Cain si Abel... Hristos rastignit pe cruce de preotii propriului neam, orbiti de prea multa rutina... Nimic nou sub soare...
Da, eu gasesc ca Adrian Paunescu merita un loc in pomelnicul meu, alaturi de cei dragi, iar asta nu pentru politica pe care-a dus-o, ci pentru metaforele geniale cand vorbea de neam, de parinti, de copii de tara... Restul e prostie si rautate, chiar daca nu se recunoaste si se face apel la... noblete (rahat cu perje!!) si la inteligenta nationala...

[Traditie1]

OmuBun, zemflemeaua și atacul la persoană pe care le folosești sunt semnul cuiva rătăcit la aparențe. Ești setat să vezi lucrurile într-un fel și nu evaluezi alte opinii ci încerci să ridiculizezi fără a înțelege lucrurile de care râzi.

"Argumentele" tale sunt de fapt o repetare a obsesiilor naționalismului mârlănesc (auto-adularea), nu un discurs logic.

Nu orice individ care ajunge vedetă este o valoare. Contează ce e în spatele unei manifestări artistice, intenția. De multe ori arta e manifestarea unor interese abjecte și cei care sunt seduși de ea sunt desfigurați moral, suferă o răsturnare a valorilor la nivelul conștiinței.

Sufletul, conștiința e un "mecanism" vulnerabil, care își poate pierde lesne simțul moral sănătos.

Dacă Păunescu ne-a mințit și ne-a lins premeditat (ca popor) și noi credem că el e poet și valoare națională ne facem de râs și în fața celorlalte popoare dar mai ales în fața lui Dumnezeu, că am fost înșelați de un mincinos. Și indiciile duc la concluzia că asta a făcut el. Totul nu e decât o glumă, toată această mișcare. Imaginează-ți efectul psihologic al discursurilor lui Hitler asupra germanilor. În Germania el era văzut ca un geniu, lumea plângea etc dar din afară era clar că totul e o nebunie, că Hitler e un șarlatan care lingușea și mințea intenționat, după cum el însuși mărturisea în privat.

Ca un om să judece corect lucrurile trebuie să ia decizia lepădării totale de omul vechi, de vechile atașamente și convingeri, altfel acestea vor avea influență asupra lui deformându-i "vederea".

În prealabil postat de Traditie1

OmuBun, zemflemeaua și atacul la persoană pe care le folosești sunt semnul unui om rătăcit la suprafața lucrurilor, la aparențe. Ești setat să vezi lucrurile într-un fel și nu evaluezi alte opinii ci încerci să ridiculizezi asemenea unui copil, fără a înțelege lucrurile de care râzi.

"Argumentele" tale sunt de fapt o repetare a obsesiilor naționalismului mârlănesc (auto-adularea, auto-încântarea), nu un discurs logic.

Nu orice individ care ajunge vedetă este o valoare. Contează ce e în spatele unei manifestări artistice, intenția. De multe ori arta e manifestarea unor interese abjecte și cei care sunt seduși de ea sunt desfigurați moral, suferă o răsturnare a valorilor la nivelul conștiinței lor.

Sufletul, conștiința e un "mecanism" vulnerabil, care își poate pierde lesne simțul moral sănătos.

Dacă Păunescu ne-a mințit și ne-a lins premeditat (ca popor) și noi credem că el e poet și valoare națională ne facem de râs și în fața celorlalte popoare dar mai ales în fața lui Dumnezeu, că am fost înșelați de un mincinos. Și indiciile duc la concluzia că asta a făcut el. Totul nu e decât o glumă, toată această mișcare.

Dacă nu aveți puterea să acceptați aceasta e din pricină că nu ați luat încă hotărârea să vă lepădați complet de sine, de tot ce a fost greșit în trecutul vostru.

Da, ma faci sa ma simt rusinat de zeflemeaua mea fata de tine... Ca sa nu mai vorbesc de... marlanie...
Reciteste-ti mesajele si "mesajele" pe care le transmiti, iar asta cu multa luare aminte si poate vei avea o surpriza. Dar ma indoiesc ca intelegi ce vreau sa spun... Tu ne faci pe noi orbi si inculti si marlani, si ai pretentia ca propavaduiesti... traditia ortodoxa... Nu cred ca ortodoxia are ceva in comun cu ura pe care o debordezi din toti porii tai si este clar ca n-ai inteles nimic din ce se scrie pe-aici.

Spui:

Păunescu a îndobitocit la rândul lui populația cu naționalismul populist și poeziile lui stupide. Atât timp cât nu acceptăm că suntem proști nu vom face pasul să devenim un popor inteligent și nobil, vom fi mereu codașii și servitorii Europei, o nație deprimată și deprimantă. Păunescu trebuia să spună românilor: sunteți niște proști și așa i-ar fi trezit din orgoliul lor paralizant și din orizontul mărunt al spiritului românesc. Dar el a întreținut cu festivismul naționalismului de prost gust orgoliul și înapoierea noastră.

Urmăriți delirul și primitivismul manifestărilor de la flacăra în acest film http://www.youtube.com/watch?v=rZC1tKsC0yM (și următoarele) și poate veți înțelege cât de ridicol și nociv este ceea ce făcea Păunescu și ce înghițeau acele mulțimi.

In primul rand este caraghios sa invinovatesti un om pentru circul nostru politic si pentru toate nenorocirile care se petrec la noi in tara. Iar asta in ciuda faptului ca el se lupta cu morile de vant. Daca n-ai avut curiozitatea sa-l citesti, nu cred ca ai inteles ceva din sufletul lui si nu eu am ramas "setat", ci tu esti orbit de ura fata de un roman de-al tau, pe care Mircea Eliade ( care nu facea prea des si oricui, complimente), l-a apreciat la modul cel mai frumos si mai sincer. Tu indraznesti sa vorbesti de cultura? Poate te referi la... alt gen de cultura, ca din punctul asta de vedere ai lacune serioase!...
De ce vorbesti despre o lume pe care sunt convins ca n-ai cunoscut-o? Pe atunci tineretul, practic, nu avea prea multe de ales; televizorul era placut doar la teleenciclopedie... Perioada 76-80 am petrecut-o in Bucuresti si "faceam naveta" intre Teatru National, Notarra, Ion Vasilescu sau Giulesti, nu sa vand bilete la colt de strada, ci sa-i vad pe toti cei care-au fost marii nostri actori... Nu mi-a placut fotbalul, dar de citit nu prea mi-a scapat vreun contemporan, mai ales dupa 80 cand am plecat in Timisoara, unde nu mai aveam aceleasi posibilitati...
Nu ma lua nimeni cu japca la cenaclu, dar la mitinguri da. Pe unii ii uram si eram un razvratit, pe ceilalti ii studiam in felul meu si ma fascina cantecul si poezia... Nu ma duceam sa urlu, si nu-l inghiteam pe Paunescu daca incerca sa ridice fortat tineretul de pe scaune. Da, avea stilul asta, dar era o nebunie pe care i-am tolerat-o fiindca pe total eram castigat... Tu vorbesti de delir?? OK, spune-i cum vrei, dar era acel "ceva" de care in mod normal iti era teama in alta conjunctura, fiindca te legau si iti faceau un dosar sa nu-l poti duce... Acolo erai in elementul tau si iti crea o falsa idee de libertate. Eram coplesiti de cretini si analfabeti, iar acolo era oaza de "aluzii permise"... Multi il consideram nebun si probabil chiar era, fiindca altfel curajul lui parea al unui sinucigas... Habar n-am ce-a scris la adresa ceausestilor... Nici nu m-a interesat... Dar era departe de a-si stribi demnitatea, fiindca el avea cu adevarat priza la mase, spre deosebire de ceausesti care in ignoranta lor, doar se amageau ca poporul ii iubeste...

Nu mi-e rusine ca am fost contemporan cu acele vremuri si am trait si viata de golan prin Giulesti sau Colentina, dar am avut parte si de prieteni de elita pe care nu-i numesc din bun simt. Sunt oricand dispus sa ma adaptez stilului, iar pentru o opinie pe care mi-am format-o, nu din auzite, ci fiindca am fost acolo, nu ma deranjeaza sa folosesc zeflemeaua. Cand voi descoperi respectul pentru neam in vorbele tale, voi schimba tonul si stilul. Deocamdata nu esti decat un alt fluierator din tribuna care "cica" stie el sa suteze mai bine pe poarta...

[carmina]

o alta posibila definitie a .... www:the women of world war ?

[Traditie1]

În prealabil postat de OmuBun

Da, ma faci sa ma simt rusinat de zeflemeaua mea fata de tine... Ca sa nu mai vorbesc de... marlanie...
Reciteste-ti mesajele si "mesajele" pe care le transmiti, iar asta cu multa luare aminte si poate vei avea o surpriza. Dar ma indoiesc ca intelegi ce vreau sa spun... Tu ne faci pe noi orbi si inculti si marlani, si ai pretentia ca propavaduiesti... traditia ortodoxa... Nu cred ca ortodoxia are ceva in comun cu ura pe care o debordezi din toti porii tai si este clar ca n-ai inteles nimic din ce se scrie pe-aici.

Nu propovăduiesc Ortodoxia ci caut să spun adevărul. Poate m-am exprimat cam dur, vroiam să atrag atenția că acest tip de naționalism este pătimaș și grotesc, fiind o formă de laudă de sine.

Spui:
In primul rand este caraghios sa invinovatesti un om pentru circul nostru politic si pentru toate nenorocirile care se petrec la noi in tara. Iar asta in ciuda faptului ca el se lupta cu morile de vant. Daca n-ai avut curiozitatea sa-l citesti, nu cred ca ai inteles ceva din sufletul lui si nu eu am ramas "setat", ci tu esti orbit de ura fata de un roman de-al tau, pe care Mircea Eliade ( care nu facea prea des si oricui, complimente), l-a apreciat la modul cel mai frumos si mai sincer.

Dacă e român înseamnă că nu poate fi un escroc? Și nu-l învinovățesc de tot răul ci de o parte din el. Referirea la Eliade e apel la autoritate, eroare logică.

De ce vorbesti despre o lume pe care sunt convins ca n-ai cunoscut-o? Pe atunci tineretul, practic, nu avea prea multe de ales; televizorul era placut doar la teleenciclopedie... Perioada 76-80 am petrecut-o in Bucuresti si "faceam naveta" intre Teatru National, Notarra, Ion Vasilescu sau Giulesti, nu sa vand bilete la colt de strada, ci sa-i vad pe toti cei care-au fost marii nostri actori... Nu mi-a placut fotbalul, dar de citit nu prea mi-a scapat vreun contemporan, mai ales dupa 80 cand am plecat in Timisoara, unde nu mai aveam aceleasi posibilitati...
Nu ma lua nimeni cu japca la cenaclu, dar la mitinguri da. Pe unii ii uram si eram un razvratit, pe ceilalti ii studiam in felul meu si ma fascina cantecul si poezia... Nu ma duceam sa urlu, si nu-l inghiteam pe Paunescu daca incerca sa ridice fortat tineretul de pe scaune. Da, avea stilul asta, dar era o nebunie pe care i-am tolerat-o fiindca pe total eram castigat...

Faptul că ai trăit acele vremuri și că aduci asta în discuție nu este un argument, dimpotrivă, e o dovadă că nu știi să formulezi o idee și faci apel la autoritate din nou. De parcă dacă ai trăit atunci ești automat ferit de pericolul manipulării.

Eram coplesiti de cretini si analfabeti, iar acolo era oaza de "aluzii permise"... Multi il consideram nebun si probabil chiar era, fiindca altfel curajul lui parea al unui sinucigas...

Posibil să fi avut curaj, dar asta nu exclude lipsa de caracter. Dar cred mai degrabă că el cunoștea cum reacționează conducerea comunistă și i-a manipulat și pe ei.

Cand voi descoperi respectul pentru neam in vorbele tale, voi schimba tonul si stilul. Deocamdata nu esti decat un alt fluierator din tribuna care "cica" stie el sa suteze mai bine pe poarta...

Verticalitatea nu constă în a avea o părere bună despre tine însuți ci a avea o conduită corectă. Părerea bună e ceva retrograd și păcătos. Mai ales atunci când e vorba de români, cel mai înapoiat, rău și necinstit popor din Europa.

În prealabil postat de Traditie1

Nu propovăduiesc Ortodoxia ci caut să spun adevărul. Poate m-am exprimat cam dur, vroiam să atrag atenția că acest tip de naționalism este pătimaș și grotesc, fiind o formă de laudă de sine.

Ca de obicei, ma simt dator sa iau apararea cuiva care nu-i prezent si pentru care eu mi-am facut in timp o parere ce nu poate fi zdruncinata de cineva care judeca superficial si unilateral. Am spus-o si repet: politica, din orice unghi o privesti ramane curva si gata. N-ai sa vezi un om politic fara opozitie. Nu ma intereseaza. Acesta este un alt domeniu care nu merita pus in discutie. La insotirea pe ultimul drum, chiar daca s-a incercat pe ici-pe colo o politizare a momentului (vezi discursul lui Vadim Tudor) nu are a face cu omul si sensibilitatile lui. Revin la ce spuneam aseara si voi reveni pana crapa tastatura: daca n-ai stat acolo sa vezi cum din mii de piepturi se canta "Traiasca duhul lui Iancu", sau "Ridica-te Stefane si vezi-ti fii!", daca nu-ti place Tudor Gheorghe cu ale lui colinde si versuri neaos romanesti, daca nu ti s-a inmuiat sufletul la vocea Tatianei Stepa, esti perpendicular pe subiect, iar parerea ta nu are nici o relevanta fiindca se anuleaza prin nihilismul tau bolnav. Nu vreau sa-mi trambitez aici dragostea de neam, dar prin ceea ce fac, apar valorile care au simtit romaneste. L-am stimat pe Paunescu pentru tot ce a facut bine si exceptional. Pentru greseli... Dumnezeu sa-l ierte, ca nici noi nu suntem mai breji... Sa te vad pe tine cu o astfel de putere la degetul mic... Cam cat rezisti fara a intra in colaps si fara a fi corupt, compromis, ratat!... Dar asa e... De pe margine noi am proceda... altfel...

În prealabil postat de Traditie1

Dacă e român înseamnă că nu poate fi un escroc?

Noi nu dezbatem la modul ipotetic, aici! Nu stiu la ce te referi si sunt absolut convins ca mergi dupa principiul lui Napoleon: "Toate femeile sunt curve, mai putin mama, dar si ea e... femeie!" Daca si Paunescu ultimilor ani a fost un escroc... inseamna ca eu traiesc in Bangladesh!

În prealabil postat de Traditie1

Faptul că ai trăit acele vremuri și că aduci asta în discuție nu este un argument, dimpotrivă, e o dovadă că nu știi să formulezi o idee și faci apel la autoritate din nou. De parcă dacă ai trăit atunci ești automat ferit de pericolul manipulării.

Respect punctul de vedere al oricui, dar detest ignoranta ridicata la rang de invatatura.
E drept ca am ceva probleme cu formularea ideilor si nu prea imi gasesc cuvintele... Ce sa-i faci... Tot de la pardalnica asta de lipsa de cultura mi se trage... Totusi se pare ca n-ai inteles ca nu de autoritate fortata e vorba, ci de refuzul categoric de a terfeli, nu atat omul care... s-a dus - asta tine poate de cei 7 ani de-acasa... Ma opun cu toata fiinta oricui are impresia ca poate terfeli si ultima picatura de demnitate din sufletul romanesc: sa nu-mi respect strabunii, sa-mi neg obarsia, sa ma transform peste noapte in neamt sau englez, sa-mi trimit copii la bal mascat de Halloween, si cine stie ce alte astfel de bufonii (vorba celor de la "TAXI") sa incep sa fac, pentru a nu fi acuzat de nationalism grotesc si retrograd... Refuz sa primesc lectii de la "analisti de duminica" si nu ma tem ca-mi voi irosi vreodata argumentele. Ca nu te conving pe tine, nici nu tin neaparat, dar aici nu e cazul acelui "care pe care" ce tine de orgoliu. Demult nu mai reactionez cand mi se pun etichete... Si nici pe tine nu te combat ca persoana... Sunt convins ca in alte imprejurari rationamentul tau este sanatos si folositor. Aici insa nu-ti poti face loc cu hula, decat daca nu am timp sa mai postez sau imi cade netul...

În prealabil postat de Traditie1

Posibil să fi avut curaj, dar asta nu exclude lipsa de caracter. Dar cred mai degrabă că el cunoștea cum reacționează conducerea comunistă și i-a manipulat și pe ei.

Deja aici esti in fata unui paradox... Caracterul omului e greu de etichetat... Doar Dumnezeu stie si ne si judeca pe fiecare pentru compromisurile pe care le facem in viata... De-aia spuneam de Biserica Ortodoxa a acelor vremuri. Dar daca a fost capabil sa manipuleze conducerea comunista, inseamna ca ii atribui tu singur anumite merite pe care initial le combateai!

În prealabil postat de Traditie1

Verticalitatea nu constă în a avea o părere bună despre tine însuți ci a avea o conduită corectă. Părerea bună e ceva retrograd și păcătos.

Sa te fereasca Dumnezeu sa ajungi sa ai de-a face cu persoane care iti neaga pana si existenta... Ne intoarcem mereu la Paunescu de altadata, iar eu ma incapatanez sa vorbesc de cel inteleptit al ultimilor ani. Sunt convins ca si-a analizat singur intreaga viata, si-a cunoscut pacatele si gafele si entuziasmul revolutionar... Nu este un erou dar departe de a fi un criminal odios... A fost si va ramane pentru noi, poetul Adrian Paunescu si nu omul politic sau eroul. Iar "poezie stupida" numai un ignorant sadea sau un rautacios incurabil, poate sa spuna la adresa poeziilor lui... Nu pot sa iert astfel de aberatii de bodega!

În prealabil postat de Traditie1

Mai ales atunci când e vorba de români, cel mai înapoiat, rău și necinstit popor din Europa.

Cu finalul ne-ai terminat pe toti. Ia un roman de cultura medie si pune-l alaturi de orice alt cetatean al Europei civilizate si vei fi uimit cand vei descoperi gradul altora de inapoiere. Daca te referi la inapoiati material... iarasi e o sabie cu doua taisuri... Am vazut atat de multi bogati semianalfabeti cu... shtaif ca mi se face frica de cei ce ne vor conduce in curand... Puterea banului nu ridica nivelul de cultura decat daca exista interes si constiinta. Iar la noi, spre deosebire de Paunescu si alti cativa foarte putini care vor sa miste ceva, nu avem ce alege in materie de constiinta nationala...

[Daniel777]

Cand Paunescu avea privilegii la fel ca si membrii de partid,paza personala,vila,masina ,si noi stateam la rand si nu gaseam lapte,carne,ulei,hartie igienica,tot poet mare era?

Inseamna ca privea de la inaltimea lui de poet,la noi muritorii...Numai ca avea stomacul plin.

se spunea mai devreme pe topicul asta ca povestea cu "despre morti numai de bine" e o superstitie de origine pagana...nimic mai gresit...in rastimpul dintre deces si judecata particulara orice rugaciune, vorba buna despre raposat, gand bun despre el, etc. il ajuta asa cum orice vorba rea, gand rau etc. se aduna in partea cealalta a balantei......citind pe aici ajungi sa te intrebi cat de mult realizeaza unii dintre membrii treaba asta sau cat de mult constientizeaza ca trebuie sa dam socoteala pentru fiecare cuvant pe care il spunem......eu unul ma gandesc ce argument as avea in fata lui Hristos pentru faptul ca am vorbit cu patima despre un om raposat?.....eventual ca aveam dreptate?(nu ca ar fi cazul aici).....numai ca la asta ma tem ca mi-ar raspunde "atunci dupa legea dreptatii vei fi judecat"......dar daca mi-ar spune asta m-ar apuca disperarea.....fiindca eu nadajduiesc sa fiu judecat dupa legea iubirii.....

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Daniel777

Cand Paunescu avea privilegii la fel ca si membrii de partid,paza personala,vila,masina ,si noi stateam la rand si nu gaseam lapte,carne,ulei,hartie igienica,tot poet mare era?

Inseamna ca privea de la inaltimea lui de poet,la noi muritorii...Numai ca avea stomacul plin.

Da, evident ca tot poet era...

Dar ce ai fi vrut sa stea la coada cu tine, sau sa-ti care hartia igienica?

[anita]

În prealabil postat de Daniel777

Cand Paunescu avea privilegii la fel ca si membrii de partid,paza personala,vila,masina ,si noi stateam la rand si nu gaseam lapte,carne,ulei,hartie igienica,tot poet mare era?

Inseamna ca privea de la inaltimea lui de poet,la noi muritorii...Numai ca avea stomacul plin.

Un sfant spunea ca daca vrem sa vedem cum a fost viata unui om sa judecam viata lui dupa sfarsitul lui .
Si apoi despre morti numai de bine.
"Nu judeca sa nu fii judecat."
Nu am avut mancare dar daca aveam credinta ,noi ca popor am fi avut parte de multe binecuvantari.
"Nu numai cu paine se va hrani omul"
Sa nu ne para rau ca Paunescu a trait asa de bine si multi altii ca el.