Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.11.2010, 09:02:08
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Carmen FUNIERU Vezi mesajul
Sfinții lui Dumnezeu puteau să vindece boli grele și făceau multe minuni spre folosul oamenilor, fără să aibă studii înalte.
nu aveau studii inalte, dar aveau Duhul Sfant. Sfintii Parinti insa, erau toti teologi eruditi care cunosteau atat invatatura crestina cat si pe cea filosofica si stiintifica a vremii lor.

Ortodoxia crestina nu indeamna la ignoranta... dimpotriva prin stiinta il vedem indirect pe Dumnezeu in creatia Sa, ca pe un Creator desavarsit.

Pe de alta parte cu ajutorul stiintei se pot elimia relativ usor credintele indolatre si nu numai.

stirea aceasta este foarte importanta intrucat confirma modeul cosmogoic al Big bang-ului care este in perfercta concordata cu cosmogonia biblica crestin ortodoxa (univers care are un inceput din nimic, spatiu si timp care au inceput din nimic si sunt relative).
Reply With Quote
  #2  
Vechi 24.11.2010, 11:11:45
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Stirea aceasta este foarte importanta intrucat confirma modeul cosmogoic al Big bang-ului care este in perfercta concordata cu cosmogonia biblica crestin ortodoxa (univers care are un inceput din nimic, spatiu si timp care au inceput din nimic si sunt relative).
Big Bang-ul e o ipoteza teoretica si pentru oamenii de stiinta. Nu prea e in concordanta cu Facerea. Noi de acolo stim exact cum a facut Dumnezeu totul.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 24.11.2010, 11:18:30
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Big Bang-ul e o ipoteza teoretica si pentru oamenii de stiinta. Nu prea e in concordanta cu Facerea. Noi de acolo stim exact cum a facut Dumnezeu totul.
Teoria Big-bang ului este unanim aceeptata de comunitatile stiintifice. Acum cercetarile se indreapta spre cauza Big-bang ului.

Cum sa nu fie teoria Big bang ului in concordanta cu Cosmogonia bilblica (facerea cap 1)? argumentati va rog.

Sfanta Scriptura spune foarte clar ca omul are posibilitatea cunoasterii lumii fizice in totalitate (universul) (1 corinteni cap 2).
Reply With Quote
  #4  
Vechi 24.11.2010, 11:58:02
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Teoria Big-bang ului este unanim aceeptata de comunitatile stiintifice. Acum cercetarile se indreapta spre cauza Big-bang ului.

Cum sa nu fie teoria Big bang ului in concordanta cu Cosmogonia bilblica (facerea cap 1)? argumentati va rog.

Sfanta Scriptura spune foarte clar ca omul are posibilitatea cunoasterii lumii fizice in totalitate (universul) (1 corinteni cap 2).
Nu am pus la indoiala ca teoria este acceptata de comunitatile stiintifice. La fel sta treaba si cu teoria evolutionismului, unanim acceptata, desi nu exista nicio dovada stiintifica. Aceasta ipoteza a Big-Bang-ului este o ipoteza, fara a putea fi sustinuta de prea multe date stiintifice. E o ipoteza care a fost acceptata pentru ca e cam singura. Comunitatea stiintifica, neputand sa admita existenta lui Dumnezeu (care ar presupune pentru ei ceva care nu poate fi cunatificat stiintific), cauta o alta explicatie rationala, strict materialista, a lumii inconjuratoare.

Stiinta a studiat ceea ce se putea studia si a atins niste limite pe care nu are cum sa le cunoasca. Asa ca pentru acestea emite ipoteze, adica presupuneri. Aceste ipoteze teoretice trebuie confirmate si practic, cu date stiintifice. De exemplu aceste limite tin de macrounivers (cum s-a format, de unde, cat de intins este, etc.), de microunivers (din ce sunt formate microparticulele, ce sta la baza materiei, etc.), chiar si de intelegerea vietii. Pentru macrounivers s-a acceptat ipoteza Big-Bangului (fara sa se stie ce a fost inainte), pentru microunivers cea mai cunoscuta teorie e cea a stringurilor (particulele elementare sunt alcatuite dintr-un fel de corzi aflate sub tensiune), iar pentru explicarea aparitiei vietii avem teoria evolutionismului.

Cititi Facerea. Unde gasiti cea mai mica asemanare. Si doar pentru faptul ca scrie ca la inceput Dumnezeu a facut pamantul, si apoi stelele.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 24.11.2010, 17:34:26
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Nu am pus la indoiala ca teoria este acceptata de comunitatile stiintifice. La fel sta treaba si cu teoria evolutionismului, unanim acceptata, desi nu exista nicio dovada stiintifica. Aceasta ipoteza a Big-Bang-ului este o ipoteza, fara a putea fi sustinuta de prea multe date stiintifice. E o ipoteza care a fost acceptata pentru ca e cam singura. Comunitatea stiintifica, neputand sa admita existenta lui Dumnezeu (care ar presupune pentru ei ceva care nu poate fi cunatificat stiintific), cauta o alta explicatie rationala, strict materialista, a lumii inconjuratoare.

Stiinta a studiat ceea ce se putea studia si a atins niste limite pe care nu are cum sa le cunoasca. Asa ca pentru acestea emite ipoteze, adica presupuneri. Aceste ipoteze teoretice trebuie confirmate si practic, cu date stiintifice. De exemplu aceste limite tin de macrounivers (cum s-a format, de unde, cat de intins este, etc.), de microunivers (din ce sunt formate microparticulele, ce sta la baza materiei, etc.), chiar si de intelegerea vietii. Pentru macrounivers s-a acceptat ipoteza Big-Bangului (fara sa se stie ce a fost inainte), pentru microunivers cea mai cunoscuta teorie e cea a stringurilor (particulele elementare sunt alcatuite dintr-un fel de corzi aflate sub tensiune), iar pentru explicarea aparitiei vietii avem teoria evolutionismului.

Cititi Facerea. Unde gasiti cea mai mica asemanare. Si doar pentru faptul ca scrie ca la inceput Dumnezeu a facut pamantul, si apoi stelele.
Teroia Big-bang ului implica atat microcosmosul (particulele elemetare de materie si cele purtatoare de forta) cat si macrocosmosul.

Atat cartea Facerii cat si Big-Bang lui sustin ca Universul (materia-energia, spatiu si timpul) au aparut din nimic. Universul este in miscare si are o dezvoltare in etape (timpul este relativ, contand sistemul de referinta, deci zilele creatiei sunt relative).

Despre evolutionism... pai atat omul cat si animalele au trupul facut din pamant deci nu exista diferenta fiziologica (trupeasca) intre om si animale, ci diferenta este doar de natura sufleteasca (stiinta nu accepta existenta sufletului rational in om... nu intram acum in amanunte).

Teoria stringurilor incearca sa explice ce sunt particulele elemetare de materie si incearca sa ofere o explicatie pentru cauza big bang ului.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 24.11.2010, 19:26:45
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
Teroia Big-bang ului implica atat microcosmosul (particulele elemetare de materie si cele purtatoare de forta) cat si macrocosmosul.

Atat cartea Facerii cat si Big-Bang lui sustin ca Universul (materia-energia, spatiu si timpul) au aparut din nimic. Universul este in miscare si are o dezvoltare in etape (timpul este relativ, contand sistemul de referinta, deci zilele creatiei sunt relative).

Despre evolutionism... pai atat omul cat si animalele au trupul facut din pamant deci nu exista diferenta fiziologica (trupeasca) intre om si animale, ci diferenta este doar de natura sufleteasca (stiinta nu accepta existenta sufletului rational in om... nu intram acum in amanunte).

Teoria stringurilor incearca sa explice ce sunt particulele elemetare de materie si incearca sa ofere o explicatie pentru cauza big bang ului.
Desigur ca punctul de la care a pornit Big-Bang-ul implica si microcosmosul, eu ma refeream la faptul ca aceasta teorie vrea sa explice formarea universului.
Poate au unele mici asemanari, dar restul e total diferit. In Biblie nu spune ca universul a aparut din nimic, ci ca a fost creat de Cineva. Din nimic, bineinteles. In BIg-Bang nu se stie de unde a aparut punctul acela. Iar despre faptul ca zilele creatiei ar fi fost altele decat cele obisnuite e doar o speculatie (intalnita mai ales in afara ortodoxiei). Parca special s-a scris in Biblie "a fost seara si a fost dimineata".
Despre datarile eronate puteti citi cateva lucrari, exista chiar si un site despre creationism, e foarte interesant. Uite, de exemplu faptul ca Biblia scria ceea ce nu stiau oamenii de stiinta: http://www.creationism.info.ro/blog1...n-de-acord.htm
Iata si un articol interesant despre dovezi ale tineretii lumii: http://www.creationism.info.ro/blog3...eții-lumii.htm
De fapt toate articolele sunt interesante.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 25.11.2010, 08:54:12
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Desigur ca punctul de la care a pornit Big-Bang-ul implica si microcosmosul, eu ma refeream la faptul ca aceasta teorie vrea sa explice formarea universului.
Teoria Relativitatii care implica Big-Bang ul nu isi propune sa explice cauza care a determinat Big-Bang ul, intrucat nu poate trece momentul numit "zidul lui Plank" (10^-43 secunde). Ecuatiile teoriei relativitatii sunt valabile doar in spatiu-timp si "ele nu pot fi folosite" dincolo de aceasta limita (cand "nu mai exista" spatiu si timp).
De aceea sunt necesare noi teorii stiintifice care sa explice ce a fost dicolo de aceasta limita....


Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
... Iar despre faptul ca zilele creatiei ar fi fost altele decat cele obisnuite e doar o speculatie (intalnita mai ales in afara ortodoxiei). Parca special s-a scris in Biblie "a fost seara si a fost dimineata".
Soarele a fost creat abia in a 4-a zi! In cartea lui Iov scrie ca atunci cand a fost creata planeta Pamant erau in Univers alte stele si erau deja creati ingerii.

Sfantul Ioan Damaschin precum si Fericitul Augustin spun clar ca nu se poate masura timpul decat dupa ierirea lui Adam din rai.

Dintr-un anumit sistem de referinta zilele creatiei pot avea 24 de ore asa cum le cunoastem noi astazi... insa timpul este relativ. (Vezi psalmul 89)

Este dureros ca si in ziua de astazi exista oameni care mai sustin sistemul solar geocentric (pamantul determina fizic ca planetele, soarele... sa se invarta in jurul sau).
Universul nu are centru fizic, deci nu se poate spune ca pamantul (ca planeta) este in centrul universului... insa nici nu este necesar intrucat Sfanta Scriptura nu sustine acest lucru, ci sustine ca "omul este cununa creatiei" si universul este facut pentru om, lucru confirmat oarecum si de stiinta prin principiul antropic.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 24.11.2010, 12:48:18
ai2 ai2 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 24.10.2008
Locație: Micul Paris medieval
Mesaje: 1.621
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
Big Bang-ul e o ipoteza teoretica si pentru oamenii de stiinta. Nu prea e in concordanta cu Facerea. Noi de acolo stim exact cum a facut Dumnezeu totul.
Exact? Aveti o eroare de multe miliarde de ani! Sau altfel spus 2000000%! Asta numiti voi exact?
Apropo, cine a fost reporteru' care a documentat Facerea?
Reply With Quote
  #9  
Vechi 24.11.2010, 17:38:48
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ai2 Vezi mesajul
Exact? Aveti o eroare de multe miliarde de ani! Sau altfel spus 2000000%! Asta numiti voi exact?
Apropo, cine a fost reporteru' care a documentat Facerea?
Conform teoriei relativitatii timpul este relativ, contand sistemul de referinta. Zilele creatiei nu aveau 24 ore, daca ne raportam la sistemul actual de referinta al omului.
Biserica masoara timpul doar dupa iesirea lui Adam din rai, intrucat sustine ca nu se putea masura timpul inainte (Sfantul Ioan Damaschin, Fericitul Augustin).

Reporteru este Moise, care a "vazut" in Duh Sfant "Facerea".


Sfântul Ioan Damaschin (ultimul Sfânt Părinte al Bisericii), vorbește în secolul al VIII-lea despre un Univers sferic (închis și mărginit de Dumnezeu) aflat în mișcare de expansiune in celebra lucrare Dogmatica afirmând că “toți care au spus că cerul este sferic susțin că el se depărtează în chip egal de la Pământ și în sus și în lături și în jos”[1], căci “numai Dumnezeirea este nemișcată, mișcând toate prin mișcarea sa”[2] , iar „cerul este totalitatea zidirilor văzute și nevăzute... și spunem că la facerea universului am primit și facerea cerului, despre care filosofii păgâni, însușindu-și învățătura lui Moise, spun că este o sferă”[3].

[1]Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.
[2]Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea I-a, cap IV.
[3]Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 24.11.2010, 12:07:45
Scotsman
Guest
 
Mesaje: n/a
Arrow Parinti Bisericii si stiinta

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
nu aveau studii inalte, dar aveau Duhul Sfant. Sfintii Parinti insa, erau toti teologi eruditi care cunosteau atat invatatura crestina cat si pe cea filosofica si stiintifica a vremii lor.
In sustinere la cele spuse de dvs>un material interesant puteti citi aici
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce considerati despre "Misquoting Jesus"/"Forged" de Bart Ehrman Ciprian Mustiata Teologie si Stiinta 8 19.12.2012 16:12:08
Am nevoie de "putin" ajutor ! - Va rog nu treceti "peste" - Nu am liniste de o luna! valentinalogo Preotul 28 06.06.2010 07:26:42
Dosarele "Revolutiei " au fost astazi desecretizate cristiboss56 Stiri, actualitati, anunturi 15 11.03.2010 18:54:47