Bisericile din Apocalipsa

În prealabil postat de Geony

Evrei 13, 17. "Ascultaţi pe mai-marii voştri şi vă supuneţi lor, fiindcă ei priveghează pentru sufletele voastre, având să dea de ele seamă, ca să facă aceasta cu bucurie şi nu suspinând, căci aceasta nu v-ar fi de folos."
De cine au ascultat cei pomeniti mai sus , si altii ca ei???
Cui s-au supus????
.............
Astea sunt intrebari de discutat, nu despre Biserica din Smirna, Palestina, Scotia...sau mai stiu ce localitate sau tara....
...."Va rataciti nestiind Scripturile", nou-protestatilor....

1.Doua intrebari:ce treaba are Biserica Scotiei in toata acesta discutie?

2.In versiunea Anania,aprobata de Sinod,Evrei 13:7 apare asa:,,Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, cei ce v'au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; la a căror săvârşire luând seama, urmaţi-le credinţa.'

13:17 apare asa:,,Ascultaţi de mai-marii voştri şi supuneţi-vă lor, că ei priveghează pentru sufletele voastre, ca unii ce au să dea seamă de ele: s'o facă cu bucurie şi nu suspinând, ceea ce nu v'ar fi de folos."

Geony,zi si mie ceva:care dintre versete se refera la conducatorii lumesti si care la cei duhovnicesti?Cui trebuie sa ma supun si pe cine trebuie sa urmez?Cum explici tu aceste doua versete?

Multam.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de Geony

Ce carte este Apocalipsa?....oare nu o carte profetica? ...

Nu e doar profetica, prezinta si lucruri care s-au intamplat.

În prealabil postat de Geony

Avem 4 Ev, Epistolele lui Pavel, Petru, Iacob, Iuda... de ce tocmai Apocalipsa?

Pentru ca face si ea parte din Biblie si prezinta lucruri importante. Nu iti place Apocalipsa?

În prealabil postat de Geony

Se vorbeste despre 7 Biserici...ce este atat de greu? cum ar fi Biserica din America (sau SUA), Rusia (Kiev), Bulgaria (Sofia) etc... nu are nimic de aface cu NP care au aparut "ieri", astia in plata Domnului cu ei...pt neascultare si supunere vor trage ei :

Se vorbeste despre 7 Biserici toate raspandite pe teritoriul Asiei mici. Nu despre biserica din America, Rusia etc. Nici cu NP nu are a face,cum nici cu ortodocsii nu are a face. Sunt niste biserici, fiecare cu problemele ei.

În prealabil postat de Geony

"Evrei 13 ,7. Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa.".
..de cine sa-si aduca aminte NP, de C. Parham, J. Smith, E.G.White, C. Russel...etc????

Evrei 13, 17. "Ascultaţi pe mai-marii voştri şi vă supuneţi lor, fiindcă ei priveghează pentru sufletele voastre, având să dea de ele seamă, ca să facă aceasta cu bucurie şi nu suspinând, căci aceasta nu v-ar fi de folos."
De cine au ascultat cei pomeniti mai sus , si altii ca ei???
Cui s-au supus????
.............
Astea sunt intrebari de discutat, nu despre Biserica din Smirna, Palestina, Scotia...sau mai stiu ce localitate sau tara....
...."Va rataciti nestiind Scripturile", nou-protestatilor....

Spune-ti-mi unde este ascultarea si supunerea liderilor si intemeietorilor de secte si erezii?
D-le Trices.. sub ascultarea carei Biserici era EGWhite?
D-le Penticostal, dar C. Parham cui s-a supus cand si-a intemeiat secta...?

Sunt intrebari pe care mi le pun adesea , dar nimeni nu-mi da raspunsul... imediat vine si-mi spune de moaste, icoane, sfinti etc...si asa raman intrebarile mele fara raspuns....

divaghezi de la subiectul topicului. dar te intreb si pe tine, care din cele 7 biserici era ortodoxa?

[doctor_faustus]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

care din cele 7 biserici era ortodoxa ?

Toate şapte erau biserici ortodoxe pentru că au primit credinţa cea dreaptă în Dumnezeu, adică Ortodoxia. Faptul că aveau anumite scăderi în credinţă nu înseamnă că au primit altă credinţă decât cea dreaptă, cea adevărată, adică ortodoxă. Prin urmare toate erau ortodoxe.

[Geony]

În prealabil postat de Scotsman

1.Doua intrebari:ce treaba are Biserica Scotiei in toata acesta discutie?.

Am enumerat-o printre altele, asa cum Ioan le-a enumerat pe celelalte...dar de ce le-a enumerat Ioan?

În prealabil postat de Scotsman

[Geony,zi si mie ceva:care dintre versete se refera la conducatorii lumesti si care la cei duhovnicesti?Cui trebuie sa ma supun si pe cine trebuie sa urmez?Cum explici tu aceste doua versete?

Multam.

Iata cum explic:
Fapte 14, 23. Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. ( da de de o incredintat numai cativa oameni, de ce face apostolul discriminare???? a fost rasist???)
I Timotei 3, 5. Căci dacă nu ştie cineva să-şi rânduiască propria lui casă, cum va purta grijă de Biserica lui Dumnezeu? ( ce frumos scrie aici, vezi???? ca episcopul trebuie sa randuiasca bine Biserica, cum? aranjand bancile, anvonul, vana pt botez,- in cazul NP...sau icoanele, cadelnita etc. in cazul BO??? nicidecum....
Uite aici, poate te lamuresti:I Timotei 5, 17. Preoţii, care îşi ţin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura. ... oare astia nu tre sa fie ascultati si urmati???....

..

În prealabil postat de Geony

Am enumerat-o printre altele, asa cum Ioan le-a enumerat pe celelalte...dar de ce le-a enumerat Ioan?



Iata cum explic:
Fapte 14, 23. Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră. ( da de de o incredintat numai cativa oameni, de ce face apostolul discriminare???? a fost rasist???)
I Timotei 3, 5. Căci dacă nu ştie cineva să-şi rânduiască propria lui casă, cum va purta grijă de Biserica lui Dumnezeu? ( ce frumos scrie aici, vezi???? ca episcopul trebuie sa randuiasca bine Biserica, cum? aranjand bancile, anvonul, vana pt botez,- in cazul NP...sau icoanele, cadelnita etc. in cazul BO??? nicidecum....
Uite aici, poate te lamuresti:I Timotei 5, 17. Preoţii, care îşi ţin bine dregătoria, să se învrednicească de îndoită cinste, mai ales cei care se ostenesc cu cuvântul şi cu învăţătura. ... oare astia nu tre sa fie ascultati si urmati???....

..

1).Ai adaugat-o tu.Inteleg.

2).Ref la Evrei 13:7:,,Aduceţi-vă aminte de mai-marii voştri, care v-au grăit vouă cuvântul lui Dumnezeu; priviţi cu luare aminte cum şi-au încheiat viaţa şi urmaţi-le credinţa.

Pavel vrea sa le spuna: ,,Sa nu-i uitati pe cei din trecut.Ei v-au grait voua Cuvantul lui Dumnezeu.Observati cum au murit(Anania explica ,,Felul în care cineva şi-a încheiat viaţa este garanţia credibilităţii lui în faţa celor îndemnaţi să-l imite).Adica si-au incheiat viata in cinste,dupa ce au transmis ,,cuvantul Domnului".

Dar apoi spune> ,,urmaţi-le credinţa.".Care credinta?Tot Anania explica>,,Spre deosebire însă de oameni, care, oricât de sfinţi, pot avea umbre sau pot fi controversaţi, modelul suprem de imitat rămâne tot Iisus Hristos"

Adica le spune sa urmeze Credinta nu omul,pentru ca omul poate fi schimbator si este efemer pe lumea asta,dar Hristos(aici ai dezlegarea) este(versetul urmator>13:8)>,,Iisus Hristos este Acelaşi, ieri şi azi şi în veci." PS>poti sa te ,,supui"cui vrei tu dar nu uita de Cel care este de neschimbat.Adica Hristos.El este exemplul perfect,mai presus de admiratia sau supunerea acordata oamenilor.

Eu cam asa inteleg.Salutari dn partea The Kirk.God be with you

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de doctor_faustus

Toate şapte erau biserici ortodoxe pentru că au primit credinţa cea dreaptă în Dumnezeu, adică Ortodoxia. Faptul că aveau anumite scăderi în credinţă nu înseamnă că au primit altă credinţă decât cea dreaptă, cea adevărată, adică ortodoxă. Prin urmare toate erau ortodoxe.

Deci daca erau ortodoxe atunci recunosti faptul ca sunt biserici ortodoxe care au invataturi gresite,care si-au parasit dragostea dintai etc?

[catalin2]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

Deci daca erau ortodoxe atunci recunosti faptul ca sunt biserici ortodoxe care au invataturi gresite,care si-au parasit dragostea dintai etc?

Desi am explicat mai multe cazuri, tot acelasi lucru intrebi. In primul rand nu stim exact la cine se refera, doar daca spui ca tu intelegi si esti profet.
In al doilea rand pot fi biserici ortodoxe care si-au parasit invatatura. Si ti-am dat exemple: monofizitii au fost ortodocsi, apoi dupa sinodul de la Calcedon s-au despartit si au luat invatatura monofizita. La fel catolicii, etc.

[joseph_ben_iacob]

În prealabil postat de catalin2

Desi am explicat mai multe cazuri, tot acelasi lucru intrebi. In primul rand nu stim exact la cine se refera, doar daca spui ca tu intelegi si esti profet.
In al doilea rand pot fi biserici ortodoxe care si-au parasit invatatura. Si ti-am dat exemple: monofizitii au fost ortodocsi, apoi dupa sinodul de la Calcedon s-au despartit si au luat invatatura monofizita. La fel catolicii, etc.

Mereu vii cu acelasi argument al monofizitilor si nu e cazul aici. In primul rand daca citesti textul atent vezi faptul ca nu toate bisericile aveau aceleasi probleme, daca s-ar fi referit la monofiziti atunci ar fi fost aceeasi mustrare pentru toate bisericile insa uneia ii spune ca si-a parasit dragostea dintai, alteia ii spune ca tine invatatura nicolaitilor, alteia ii spune ca a permis curvia in cadrul bisericii etc. Sunt probleme diferite ceea ce anuleaza argumentul tau cu monofizitii.
In al doilea rand Ioan se adresa unor biserici contemporane, nu e un mesaj profetic adresat unor biserici in viitor. Asa ca nu vad de ce nu stii cui se refera?Scrie clar:bisericii din Efes, din Sardes etc.
In al treilea rand nu se spune nimic despre o separare, nu spune ca acele biserici au fost ortodoxe si apoi un au mai fost. Spune ca s-au departat de invatatura data de Hristos.

[doctor_faustus]

În prealabil postat de joseph_ben_iacob

uneia ii spune ca si-a parasit dragostea dintai, alteia ii spune ca tine invatatura nicolaitilor,

Păi dacă şi-a părăsit dragostea dintâi asta nu înseamnă că nu mai avea învăţătura cea adevărată, ci doar că a părăsit această învăţătură, că nu mai veghea la punerea ei în practică. Dar asta nu este echivalent cu a spune că învăţătura în sine era greşită.

Referitor la partea cu "nicolaiţii", nu doar că nu spune că ar ţine învăţătura nicolaiţilor, ci dimpotrivă spune că ei sunt împotriva acestei învăţături: Ai însă partea bună că urăşti faptele nicolaiţilor, pe care le urăsc şi Eu. (Apocalipsa 2:6) Deci până la urmă despre ce vorbeşti dumneata ?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de doctor_faustus

Păi dacă şi-a părăsit dragostea dintâi asta nu înseamnă că nu mai avea învăţătura cea adevărată, ci doar că a părăsit această învăţătură, că nu mai veghea la punerea ei în practică. Dar asta nu este echivalent cu a spune că învăţătura în sine era greşită.

Dacă Bisericii din Efes i se spune că dragostea ei s-a răcit, Biserica din Sardes este răcită total: e un cadavru (Apocalips 3,1).