sfinti catolici

[nutucutu]

În prealabil postat de anna21

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...0&postcount=71

Aceat poveste, referitoare la sfintul Francisc, care ar fi converit o catolica la ortodoxeie este inventie. In primul rind nu e citata nici o sursa.

In al doi-lea rind, sfintul Francisc nu avea cum sa recomande cuiva sa traiasca departe de Cristos, avind in vedere ca in Italia acelor vremuri nu era nici o biserica ortodoxa, iar acea femeie nu ar fi putut sa se spovedeasca sau impartaseasca (iar pentru catolici aceasta impartasanie inseamna cea mai importanta forma de comuniune cu Cristos, lucru pe care sfintul Francisc ii indemna pe toti sa-l faca cit mai des).

In al trei-lea rind, sfintul Francisc, ca de altfel toti sfintii catolici, au fost supusi papei (lucru care contravine credintei ortodoxe). Dupa ce a parasit casa natala si a inceput intemeierea ordinului, nu a facut nimic pina papa nu i-a aprobat regula de viata. In momentul in care papa, cu greu, i-a aprobat regula de viata, (prima lui regula era atit de grea incit foarte multi din consilierii papei nu erau de acord cu ea. Fratii nu trebuiau sa posede absolut nimic,nici macar un ban, iar hrana si imbracamintea trebuia cersita, sau trebuiau sa munceasca pentru ea).

Apoi, in vremea sfintului Francisc s-au purtat cruciade, iar sfintul Francisc, cu toate ca a fost impotriva lor (considera ca rugaciunea si iubirea sincera de aproapele poate intoarce pe oricine la Cristos), nu a facut o greva sau revolutie in Biserica Catolica. S-a supus deciziei papei (chiar a insotit cruciatii si , impreuna cu citiva frati, au fost singurii care au putut vizita Mormintul Sfint; chaiar si turcii au fost impresionati de el, dar si el a fost impresionat de turci, pentru ca se rugau de cinci ori pe zi, iar in Biserica Catolica numai calugarii se roaga de sapte ori pe zi, crestinii obisnuiti nu au aceasta obligatie).

Nu in ultimul rind, aceasta poveste nu e consemnata pe nicaieri, in toate cartile pe care le-am citit eu despre sfintul Francisc. Deci consider ca e o inventie.

În prealabil postat de nutucutu

Apoi, in vremea sfintului Francisc s-au purtat cruciade, iar sfintul Francisc, cu toate ca a fost impotriva lor (considera ca rugaciunea si iubirea sincera de aproapele poate intoarce pe oricine la Cristos), nu a facut o greva sau revolutie in Biserica Catolica. S-a supus deciziei papei (chiar a insotit cruciatii si , impreuna cu citiva frati, au fost singurii care au putut vizita Mormintul Sfint; chaiar si turcii au fost impresionati de el, dar si el a fost impresionat de turci, pentru ca se rugau de cinci ori pe zi, iar in Biserica Catolica numai calugarii se roaga de sapte ori pe zi, crestinii obisnuiti nu au aceasta obligatie).

La care Cruciada a participat Sf Francisc? Nu stiam de asta. Avem o info conform careia> "După 1210 Francisc a accentuat tonul misionar al activității sale, dând naștere unei vaste opere de predicare itinerantă (mai întâi în Italia centrală), primind în Ordin un număr tot mai mare de frați, astfel încât – în 1219 – a juns să plinească o misiune de mărturie evanghelico-profetică pe lângă Sultanul Abd al-Malik (o misiune concepută în mod total divers și opus logicii cruciadelor, care pe atunci erau în toi)."

In 1219 ar fi Cruciada a V-a, careia i-a dat startul Honoriu al III-lea.La aceea cruciada a participat sau a fost la sultan in mod independent de cruciati? Multumesc pentru precizari (mai ales daca este dl.Mihnea Dragomir prin zona)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotsman

In 1219 ar fi Cruciada a V-a, careia i-a dat startul Honoriu al III-lea.La aceea cruciada a participat sau a fost la sultan in mod independent de cruciati? Multumesc pentru precizari (mai ales daca este dl.Mihnea Dragomir prin zona)

Sf Francisc nu a participat personal la cruciadă, fiindcă nu avea această posibilitate. Era călugăr, iar la războiul sfânt nu pot participa nici preoţi, nici călugări cu arma în mână (în afara unor ordine de fraţi militari, special constituite). Dar rolul sfântului în organizarea cruciadei a fost unul de prim plan. La chemarea sa, mulţi creştini şi-au încins armele şi au plecat spre Ţara Sfântă. Ca predicator, sfântul a făcut pentru cruciadă poate mai mult decât 1000 de soldaţi.

Anterior tonsurii sale în monahism, Francisc a participat la acele mici războaie care opuneau statele italice unul altuia. Într-un asemenea război a fost rănit şi luat prizonier. Prizonieratul său a durat aproximativ un an.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Sf Francisc nu a participat personal la cruciadă, fiindcă nu avea această posibilitate. Era călugăr, iar la războiul sfânt nu pot participa nici preoţi, nici călugări cu arma în mână (în afara unor ordine de fraţi militari, special constituite). Dar rolul sfântului în organizarea cruciadei a fost unul de prim plan. La chemarea sa, mulţi creştini şi-au încins armele şi au plecat spre Ţara Sfântă. Ca predicator, sfântul a făcut pentru cruciadă poate mai mult decât 1000 de soldaţi.

Anterior tonsurii sale în monahism, Francisc a participat la acele mici războaie care opuneau statele italice unul altuia. Într-un asemenea război a fost rănit şi luat prizonier. Prizonieratul său a durat aproximativ un an.

Va multumesc.Am fost la Assisi,eram intr-o calatorie turistica cu autocarul.Mereu m-a impresionat viata acestui sfant.In plus sunt un fan al filmului ,,Brother Sun,Sister Moon" a lui Franco Zeffirelli.Remarcabila si uluitoare aceea initiativa a sa de a merge la sultanul ,,sarazinilor"(termen generic).

Am citit ca a cerut sa fie ingropat ,,să fie pus gol-goluț pe pământul gol.".Cumva precum Iov: ,,Şi a rostit: "Gol am ieşit din pântecele mamei mele şi gol mă voi întoarce în pământ! Domnul a dat, Domnul a luat; fie numele Domnului binecuvântat!"(Iov 1:21).

Parca el a spus ,,Lord, make me an instrument of your peace; where there is hatred, let me sow love; where there is injury, pardon; where there is doubt, faith; where there is despair, hope; where there is darkness, light; and where there is sadness, joy.”

O zi buna in continuare.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Scotsman

Mereu m-a impresionat viata acestui sfant

Opera lui a fost mare şi durabilă: a crescut secol după secol. Există azi mai multe feluri de franciscani, călugări şi fraţi terţiari. Ei depăşesc cu mult în număr oricare alt ordin, fapt vizibil inclusiv în ţara noastră, unde există numeroase mănăstiri, parohii şi case franciscane (prin comparaţie: dominicani nu avem de loc, iezuiţii sunt foarte puţini, ioaniţii sunt câţiva). Numărtul franciscanilor din întreaga lume este în prezent în jur de 170 000. Asta fără a socoti puternica ramură feminină a clarisselor. Călugăriţele clarisse "nu se văd", trăind întreaga lor viaţă între zidurile mănăstirii.

Franciscanii pot fi recunoscuţi uşor după funia care le încinge mijlocul (cingulum). Ca şi după salutul lor:

PACE ŞI BINE !

[catalin2]

În prealabil postat de nutucutu

Aceat poveste, referitoare la sfintul Francisc, care ar fi converit o catolica la ortodoxeie este inventie. In primul rind nu e citata nici o sursa.

In al doi-lea rind, sfintul Francisc nu avea cum sa recomande cuiva sa traiasca departe de Cristos, avind in vedere ca in Italia acelor vremuri nu era nici o biserica ortodoxa, iar acea femeie nu ar fi putut sa se spovedeasca sau impartaseasca (iar pentru catolici aceasta impartasanie inseamna cea mai importanta forma de comuniune cu Cristos, lucru pe care sfintul Francisc ii indemna pe toti sa-l faca cit mai des).

S-ar putea sa nu fi inteles exact ceea ce se relateaza, acea catolica se ruga la Sf. Francisc (pe care ea il credea sfant). Acesta i-a aparut si i-a spus ca in Biserica Ortodoxa isi va gasi mantuirea. Evident, asta inseamna ca nu exista mantuire in BC, altfel nu ii dadea acest sfat.

[catalin2]

O alta minune povestita de Sf. Petru Movila, facuta de Mihai Viteazu. De remarcat e ca atunci cand habsburgii i-au convins pe ortodocsi sa devina greco-catolici, dupa o scurta perioada au daramat acea biserica construita de Mihai Viteazu, deci acea povestire era vie in acea epoca.
http://www.crestinortodox.ro/reporta...rad-72337.html
Insa preotii, orasenii si toti boierii, fiind de credinta latineasca "a Papei", nu-i ingaduiau sa zideasca, zicind ca ei sint de credinta dreapta si de aceea nu doresc sa aiba in orasul lor o biserica de lege straina. Atunci domnitorul le-a spus: "Voi nu sinteti marturisitori ai dreptei credinte, caci nu aveti harul Sfintului Duh in biserica voastra. Noi insa, fiind dreptcredinciosi, avem puterea cea adevarata a harului Sfintului Duh, pe care si cu fapta sintem gata intotdeauna s-o aratam, cu ajutorul lui Dumnezeu". Dar ei voiau sa-si dovedeasca dreptatea prin infruntare de cuvinte si dispute. Ci el le-a zis: "Nu, nu prin dispute, ci cu fapta vreau s-o dovediti, altfel va voi arata eu, intru incredintarea tuturor". Iar ei i-au spus: "Cum sa aratam? Caci nu e cu putinta sa dovedim decit cu cuvintul Sfintelor Scripturi". El le-a zis: "In dispute este osteneala fara de capat, dar noi, fara infruntari de vorbe, putem usor sa dovedim cu ajutorul lui Dumnezeu. Haideti, zice, in mijlocul orasului si acolo sa ni se aduca apa curata, iar arhiereul meu si preotii sai o vor sfinti in vazul tuturor. Tot asa vor face si ai vostri, deosebit, si, sfintind-o, o vom pune in biserica voastra cea mare, in vase osebite, pe care le vom astupa si le vom pecetlui cu pecetile noastre, pecetluind si usa bisericii pentru 40 de zile. Si a cui apa va ramine nestricata, ca si cum de-abia ar fi fost scoasa din izvor, credinta aceluia este dreapta, iar daca apa cuiva se va strica, credinta lui este rea. Daca apa mea va ramine nestricata, cum nadajduiesc ca ma va ajuta Dumnezeu, voi n-o sa va mai impotriviti si o sa-mi ingaduiti sa zidesc biserica, iar daca nu, faca-se voia voastra, n-am s-o zidesc". Ei au strigat cu totii intr-un glas: "Bine, bine, sa fie asa!".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Acesta i-a aparut si i-a spus ca in Biserica Ortodoxa isi va gasi mantuirea. Evident, asta inseamna ca nu exista mantuire in BC, altfel nu ii dadea acest sfat.

Nu vi se pare puţin ilogic acest raţionament ?
-dacă Francisc nu este mântuit, ci este damnat, atunci el nu poate apărea unui credincios care se roagă la icoana lui. Cum ar putea cei din iad să facă asta ? Nici chiar cei din rai nu pot face asta, decât prin graţia lui Dumnezeu. În cazul celor din iad, nu există aşa ceva.
-dacă Francisc este mântuit, carevasăzică catolicii se pot mântui. De ce să o fi trimis atunci pe femeie prin stepele calmuce, în căutarea lui Serafim de Sarow ?

În plus, dacă aşa cum spuneţi, Francisc este damnat, atunci ce caută pe pereţi la Drăgăneşti, pictat de ieromonahul Arsenie ? Şi cu nimb pe cap ?

Astfel de gogoşi poate că sunt bune ca să le cumpere copiii creduli şi babele ortodoxe. Ca şi aceea cu Mihai Viteazul şi apa sfinţită.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu vi se pare puţin ilogic acest raţionament ?
-dacă Francisc nu este mântuit, ci este damnat, atunci el nu poate apărea unui credincios care se roagă la icoana lui. Cum ar putea cei din iad să facă asta ? Nici chiar cei din rai nu pot face asta, decât prin graţia lui Dumnezeu. În cazul celor din iad, nu există aşa ceva.
-dacă Francisc este mântuit, carevasăzică catolicii se pot mântui. De ce să o fi trimis atunci pe femeie prin stepele calmuce, în căutarea lui Serafim de Sarow ?

În plus, dacă aşa cum spuneţi, Francisc este damnat, atunci ce caută pe pereţi la Drăgăneşti, pictat de ieromonahul Arsenie ? Şi cu nimb pe cap ?

Astfel de gogoşi poate că sunt bune ca să le cumpere copiii creduli şi babele ortodoxe. Ca şi aceea cu Mihai Viteazul şi apa sfinţită.

Despre povestea asta cu sf. Francisc citesc acum prima data. E acelasi lucru, cum cei din rai se pot arata, la fel si cei din Iad, tot prin puterea lui Dumnezeu. In ortodoxie exista mai multe astfel de aparitii. De asemenea, exista si oameni care au avut viziuni cu Iad-ul. Deci e perfect plauzibil.
Explicatia pentru pictura, in caz ca exista, pentru ca nu am vazut-o, este ca par. Arsenie s-a inselat. Am mai spus asta de vreo cateva ori.

[catalin2]

O marturie de data asta a unui capelan catolic despre faptul ca Lumina de la Ierusalim nu a aparut in prezenta clerului catolic. E si o martuire despre Lumina Sfanta, contestata de unii catolici.

Fulk- capelanul Regilor Cruciaţi ai Ierusalimului, după cucerirea Palestinei scrie următoarele:
Când pelerinii din vest – (din rândurile cruciaţilor), care au vizitat oraşul Sfânt înainte de căderea Cezareei, pentru a sărbători Paştele - au ajuns la Ierusalim, tot oraşul era în mare fierbere, deoarece Focul Sfânt nu mai apărea, iar credincioşii şi-au petrecut întreaga zi, aşteptănd zadarnic in biserica Învierii.
Deja de câteva ori preoţimea greacă şi cea latină începusera să cânte „Doamne miluieşte”, de câteva ori începuse cântările şi patriarhul latin de asupra Sfântului mormânt, dar focul ceresc nu cobora peste nici una din candelele templului.
În următoarea zi, chiar de Paşti, tot clerul şi întreg poporul s-au adunat din nou în biserica Învierii şi iarăşi focul ceresc nu a pogorât.
Atunci, parcă inspiraţi de sus, preoţimea latină şi regele, împreună cu toată curtea sa au purces, desculţi, într-o procesiune către templul lui Solomon, fosta moschee a lui Omar, recent transformată în biserică creştină.
Între timp, grecii ortodocşi împreună cu sirienii au rămas la mormântul Sfânt, rupându-şi hainele de pe ei şi implorând cu strigăte disperate harul divin când, în cele din urmă, Focul Sfânt a pogorât.
La vederea Lui, lacrimi de recunoştinţă au izvorât din ochii credincioşilor, toţi au exclamat în cor „Doamne miluieşte!” şi s-au grăbit să îşi aprindă lumânările.
O bucurie totală a cuprins atunci Ierusalimul.