Inaintemergatorii lui antihrist

[lacrimi]

Userii ortodocsi exista, intra pe forum, citesc ce se scrie, insa cam atat... Multi suntem la fel de dezamagiti ca si tine Ana, dar ce putem face? Stam la distanta, ca asa e mai bine...

[andreicozia]

De ce nu isi deschid acesti rivnitori si judecatori ai omenirii( a.k.a fanatici) un forum numai al lor isihast unde niciodata nu se spune nimic iesit din tipic, ca sa nu se mai "sminteasca" nimeni.

Partea amuzanta este ca asemenea forumuri s-au si format in trecut ( ex: forumul sfinta Marie) a lui dmb marius, care a si murit din fasa, forum in care el s-a instalat pe post de zbir si cum nu-i place ceva taia si spinzura.
Evident la citeva postari mai tirziu s-a si incheiat toata epopeea forumistica :))

[Mihailc]

Propun:
1. sa nu mai dam replica celor care in mod evident au venit pe acest forum pentru a aduce o invatatura straina (si mai mult, sa cerem stergerea unor threaduri sau postari care se abat evident de la invatatura crestina).

2. Cred ca ar trebui sa ne educam cu totii in a recunoaste usor cele mai frecvente idei eretice din ziua de astazi pentru a nu mai cadea in capcana dialogarii pe marginea lor.

Anna, am încercat şi ceva asemănător, dar n-am fost suficient de convingător. Totuşi, observ cu bucurie că atacurile din zona neoprotestantă a heterodoxiei s-au mai domolit. Oricât te-ar dezamăgi discuţiile de aici, nu uita că forumul este o formă hibridă de comunicare, cu multe capcane. În niciun caz nu poate ţine loc de comuniune discuţia cu nişte fantome digitale, că asta suntem (aproape) toţi. Singurul lucru cu adevărat bun cu care te poţi alege participând aici ar fi nişte prieteni cu care să te vezi într-o zi faţă către faţă.

[I.Calin]

anna21, e OK!

știu că ar fi mai frumos să stăm cu toții într-o seară, după miezonoptică, comuniunând (iertatu-mi fie agramatismul) vreo 15 - 30 de minute și să ne urăm cu sinceritate somn ușor și fără năluciri drăcești.

însă, e imposibil... Creștinii autentici luptă arareori cu oameni vii, ei luptă cu idei, mentalități, convingeri și pretenții de și pentru sine însuși, fără scăpare, dintr-un noian de gânduri implacabil seci. Creștinii sunt oamenii ce reclamă dreptul de responsabilitate al individului, dreptul fiecăruia de-a nu uita că propria dreptate este bumerangul personal azvârlit către ceilalți și fără posibilitatea unui control asupra feed-back-ului.

acest site, e tocmai șansa unui creștin ortodox de a lupta cu sine pentru păstrarea credinței!

și apropo, pe Nero, nu l-ai inventat dumneata, stimată doamnă. El preexistă în fiecare dintre cei ce ... ard (pe sine sau pe alții).

În concluzie, să ne păstrăm credința și decența (de care, ocazional, eu nu am dat dovadă) în fața celor care nu mai știu să prețuiască Evanghelia lui Hristos.

Întru Hristos, nimeni nu e singur! Și chiar de-ar fi să fie unul singur pe acest site, pe acela l-aș numi egoist că nu a mai convins pe încă unul!

Doamne ajută!

[anna21]

În prealabil postat de I.Calin

însă, e imposibil... Creștinii autentici luptă arareori cu oameni vii, ei luptă cu idei, mentalități, convingeri și pretenții de și pentru sine însuși, fără scăpare, dintr-un noian de gânduri implacabil seci. Creștinii sunt oamenii ce reclamă dreptul de responsabilitate al individului, dreptul fiecăruia de-a nu uita că propria dreptate este bumerangul personal azvârlit către ceilalți și fără posibilitatea unui control asupra feed-back-ului.

acest site, e tocmai șansa unui creștin ortodox de a lupta cu sine pentru păstrarea credinței!

și apropo, pe Nero, nu l-ai inventat dumneata, stimată doamnă. El preexistă în fiecare dintre cei ce ... ard (pe sine sau pe alții).

În concluzie, să ne păstrăm credința și decența (de care, ocazional, eu nu am dat dovadă) în fața celor care nu mai știu să prețuiască Evanghelia lui Hristos.

Întru Hristos, nimeni nu e singur! Și chiar de-ar fi să fie unul singur pe acest site, pe acela l-aș numi egoist că nu a mai convins pe încă unul!

Doamne ajută!

Nu prea inteleg referirea la Nero.


In fine, sunt de acord ca am invatat foarte multe de pe acest forum, dar nu chiar in sensul la care s-ar astepta cineva.
Nu vreau sa fie o afirmatie jignitoare, dar am invatat in primul rand despre new age. Dupa cateva luni de stat oe forum am inteles ca eu nu-mi invat copiii bine si in loc sa le citesc povestiri biblice am pus cartea deoparte si am inceput sa-mi invat copilul cel mare exact acele lucruri care fac diferenta crestin-necrestin.
In urma citirii forumului am inteles ca prima lectie pe care trebuie sa o stie fii mei este:"Dumnezeu este Sf. Treime de-o fiinta si nedespartita", iar a doua lectie a fost Sf. Euharistie este cu adevarat Sf. Trup si Sangele lui Iisus Hristos..
etc..
Astazi, chiar daca-mi trezesc copilul la doua noapte si-l intreb cui ne inchinam noi, el va sti sa raspunda ca ne inchinam Sfintei Treimi.


De ce spun toate aceastea?

Pentru ca daca toti crestinii ar constientiza acest lucru, atunci ecumenimul NU ar avea o baza de discutie: noi nu ne inchinam aceluiasi dumnezeu ca si evreii din ziua de azi (care il hulesc pe Iisus Hristos) sau ca si musulmanii.

(multumesc lui andreicozia, datorita caruia am inteles multe lucruri, iar prin postarile lui recente mi-a amintit sa scriu despre acest subiect)

[anna21]

Cea mai mare capcana (in opinia mea), in plasele careia cad azi crestinii este: ne inchinam aceluiasi dumnezeu ca evreii si musulmanii.
Trebuie sa fim informati pentru ca acest punct de vedere prezentat de antihristi* sa nu ne "inchida gura" pt ca nu stim sa dam argumente.


Este fals.
Crestinii se inchina Sfintei Treimi, Dumnezeu revelat.
Evreii si musulmanii se inchina unui dumnezeu care este rodul imaginatiei lor, deci un idol.

Confuzia este sustinuta de faptul ca trei religii monoteiste se revendica a fi urmase ale religiei lui Avraam. Deci care este religia lui Avraam?
"Apoi Domnul S-a arătat iarăşi lui Avraam la stejarul Mamvri, într-o zi pe la amiază, când şedea el în uşa cortului său.
2. Atunci ridicându-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau înaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor şi s-a închinat până la pământ.
3. Apoi a zis: "Doamne, de am aflat har înaintea Ta, nu ocoli pe robul Tău!"

A vazut Avraam Sf. Treime la stejarul de la Mamvri.
Avea dreptul Avraam credinta adevarata?
Neindoielnic, ne invata chiar Iisus Hristos:
"Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat."
Evident credinta lui Avraam era in Sfanta Treime.



Daca nu este sufiucient, iata ce scrie in NT:
"Deci zicea Iisus către iudeii care crezuseră în El: Dacă veţi rămâne în cuvântul Meu, sunteţi cu adevărat ucenici ai Mei;
32. Şi veţi cunoaşte adevărul, iar adevărul vă va face liberi.
33. Ei însă I-au răspuns: Noi suntem sămânţa lui Avraam şi nimănui niciodată n-am fost robi. Cum zici Tu că: Veţi fi liberi?
34. Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârşeşte păcatul este rob al păcatului.
35. Iar robul nu rămâne în casă în veac; Fiul însă rămâne în veac.
36. Deci, dacă Fiul vă va face liberi, liberi veţi fi într-adevăr.
37. Ştiu vă sunteţi sămânţa lui Avraam, dar căutaţi să Mă omorâţi, pentru că cuvâtul Meu nu încape în voi.
38. Eu vorbesc ceea ce am văzut la Tatăl Meu, iar voi faceţi ceea ce aţi auzit de la tatăl vostru.
39. Ei au răspuns şi I-au zis: Tatăl nostru este Avraam. Iisus le-a zis: Dacă aţi fi fiii lui Avraam, aţi face faptele lui Avraam.
40. Dar voi acum căutaţi să Mă ucideţi pe Mine, Omul care v-am spus adevărul pe care l-am auzit de la Dumnezeu. Avraam n-a făcut aceasta.
41. Voi faceţi faptele tatălui vostru. Zis-au Lui: Noi nu ne-am născut din desfrânare. Un tată avem: pe Dumnezeu.
42. Le-a zis Iisus: Dacă Dumnezeu are fi Tatăl vostru, M-aţi iubi pe Mine, căci de la Dumnezeu am ieşit şi am venit. Pentru că n-am venit de la Mine însumi, ci El M-a trimis.
43. De ce nu înţelegeţi vorbirea Mea? Fiindcă nu puteţi să daţi ascultare cuvântului Meu.
44. Voi sunteţi din tatăl vostru diavolul şi vreţi să faceţi poftele tatălui vostru. El, de la început, a fost ucigător de oameni şi nu a stat întru adevăr, pentru că nu este adevăr întru el. Când grăieşte minciuna, grăieşte dintru ale sale, căci este mincinos şi tatăl minciunii.
45. Dar pe Mine, fiindcă spun adevărul, nu Mă credeţi.
46. Cine dintre voi Mă vădeşte de păcat? Dacă spun adevărul, de ce voi nu Mă credeţi?
47. Cel care este de la Dumnezeu ascultă cuvintele lui Dumnezeu; de aceea voi nu ascultaţi pentru că nu sunteţi de la Dumnezeu." (Ioan, 8:31-47)

Iar in alta parte:
"Precum şi Avraam a crezut în Dumnezeu şi i s-a socotit lui ca dreptate.
7. Să ştiţi, deci, că cei ce sunt din credinţă, aceştia sunt fii ai lui Avraam."
(Galateni 3:6-7)

Citatele din NT sunt mai mult decat lamuritoare. Dreptul Avraam s-a aflat in dreapta credinta, iar fii lui Avraam nu sunt socotiti cei trupesti, ci cei dupa credinta dreapta.

Articole care dau multe detalii lamuritoare despre acest subiect:
http://hristofor.wordpress.com/2008/...lasi-dumnezeu/
http://www.dervent.ro/rostiri.php?cI...e=ART&rOP=more


* "Cine este mincinosul, dacă nu cel ce tăgăduieşte că Iisus este Hristosul? Acesta este antihristul, cel care tăgăduieşte pe Tatăl şi pe Fiul.
Oricine tăgăduieşte pe Fiul nu are nici pe Tatăl; cine mărturiseşte pe Fiul are şi pe Tatăl." (I Ioan 2:22)

[camy_d]

Mie nu mi se pare că sunt puţini ortodocşi.
Lasă-i să deschidă topicuri cu ce vor, doar îndemnul "Crede şi nu cerceta!" nu-i ortodox; caută şi ei răspunsuri. Iar userii ortodocşi vor încerca să-i lumineze.

[andreicozia]

În prealabil postat de anna21

Cea mai mare capcana (in opinia mea), in plasele careia cad azi crestinii este: ne inchinam aceluiasi dumnezeu ca evreii si musulmanii.
Trebuie sa fim informati pentru ca acest punct de vedere prezentat de antihristi* sa nu ne "inchida gura" pt ca nu stim sa dam argumente.


Este fals.
Crestinii se inchina Sfintei Treimi, Dumnezeu revelat.
Evreii si musulmanii se inchina unui dumnezeu care este rodul imaginatiei lor, deci un idol.

Confuzia este sustinuta de faptul ca trei religii monoteiste se revendica a fi urmase ale religiei lui Avraam. Deci care este religia lui Avraam?
"Apoi Domnul S-a arătat iarăşi lui Avraam la stejarul Mamvri, într-o zi pe la amiază, când şedea el în uşa cortului său.
2. Atunci ridicându-şi ochii săi, a privit şi iată trei Oameni stăteau înaintea lui; şi cum l-a văzut, a alergat din pragul cortului său în întâmpinarea Lor şi s-a închinat până la pământ.
3. Apoi a zis: "Doamne, de am aflat har înaintea Ta, nu ocoli pe robul Tău!"

A vazut Avraam Sf. Treime la stejarul de la Mamvri.
Avea dreptul Avraam credinta adevarata?
Neindoielnic, ne invata chiar Iisus Hristos:
"Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea şi a văzut-o şi s-a bucurat."




Evident credinta lui Avraam era in Sfanta Treime.

Aceasta asa zisa evidenta ca credinta lui Avraam era in sfinta Treime este o dorinta "arzatoare" in mintea ta :))) un "wishful thinking" cum spunea Traditie mai sus :))
Ai prins indrazneala celor ce ridicindu-se pe virfuri afirma ca "aici in Biserica NUMAI EU VORBESC" si de a pune cuvinte in gura marelui nostru Parinte Avraam si pentru ASTA vor raspunde cu siguranta!

Cum puteti avea acest tupeu de neimaginat si aroganta iesita din comun sa crezi ca marele profet Avraam ar fi putut sa neglijeze faptul ca Dumnezeu reprezinta de fapt O TREIME de entitati.
Oare care ar fi ratiunea lui Dumnezeu pentru a ascunde aceasta manifestare a Sa de unul dintre favoritii sai caruia i-a incredintat alinarea sufletelor oamenilor in bratele sale ceresti.
CARE este motivul acestei omiteri???....din moment ce Avraam a fost mare decit orice Apostol si profet de dupa el iar felul in care Dumnezeu s-a apropiat de el prin cei trei ingeri.

Sfinta Treime este o alta manifestare a lui Dumnezeu, la fel cum El se manifesta sub alte forme in alte religii.

Faptul ca Dumnezeu chiar in religia iudeeo-crestina are diverse forme si vorbeste in diverse feluri si are diverse atitudini destul de diferite de la epoca la epoca denota faptul ca ADEVARUL SAU este revelat in cele mai diverse forme de care cunoastem foarte putin.

De abia acum incepem sa "zgiriem virful aisbergului" CUNOASTERII si sa intelegem cite ceva.

În prealabil postat de andreicozia

De ce nu isi deschid acesti rivnitori si judecatori ai omenirii( a.k.a fanatici) un forum numai al lor isihast unde niciodata nu se spune nimic iesit din tipic, ca sa nu se mai "sminteasca" nimeni.

De ce? Pur si simplu pentru ca mai credem ca acest forum este crestin-ortodox. Dar cum toata lumea e supusa greselii, poate si noi gresim in aceasta privinta.
Simplul fapt ca se tolereaza afirmatii grave la adresa ortodoxiei si a crestinismului in general, ar trebui sa ne dea de gandit. Dar noi ce facem? Mergem inainte "precum soldatul sovietic"... Poate ca si bocancii pe care ii primim sistematic in cap si coaste au rolul de a ne smeri. Poate.

[anna21]

În prealabil postat de Templier Knight

Relativismul sustine ca nu exista vreo religie mai adevarata sau mai buna decat celelalte. Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului. Toate religiile sunt adevarate in masura in care afirma existenta unei fiinte supreme, misterioase. Fiecare religie spune ce crede despre aceasta fiinta, dar nici una nu poate pretinde ca detine adevarul si nu poate formula dogme, caci acest lucru duce la fanatism si intoleranta.

Aceasta afirmatie este foarte adevarata:
"Toate religiile sunt expresii diferite ale aceluiasi sentiment religios puternic inradacinat in psihologia omului."


Dar ortodoxia NU este religie.
Dupa cum spunea minunat parintele Rafail Noica, ORTODOXIA ESTE FIREA OMULUI.

Ortodoxia ne decopera cine suntem cu adevarat si care este viata noastra fireasca.
Noi traim aici pe pamant, ne hranim cu pamant si ne intoarcem in pamant. Dar menirea noastra este a ne face fii ai Dumnezeului celui viu! Am fost creati pentru viata adevarata care doar la Dumnezeu este.


In om exista sadita aceasta dorinta de a-L cauta pe Dumnezeu, de a inseta de viata si adevar.
Dar cu mintea noastra si prin forte proprii noi nu putem ajunge la cunostinta Adevarului.
Adevarul s-a intrupat si a venit El la noi, stiindu-ne neputinta. Noi nu avem altceva de facut decat sa-L acceptam.

In lipsa cunoasterii Adevarului, omul si-a inventat propriile teorii si explicatii, care de care mai fabulatorii. Fiind roade ale imaginatiei, toate celelalte reprezentari ale lui dumnezeu sunt idoli.. Sunt produsul imaginatiei umane, la care oamenii se inchina ca la idoli.

"Că toţi dumnezeii neamurilor sunt idoli" spune Psalmul 95 (iar versiunea Anania traducerea spune negru pe alb ca toti dumnezeii neamurilor sunt demoni)




Confuzia ta este urmatoarea: dorinta omului de a-L cunoaste pe Dumnezeu este diferita de cunoasterea lui Dumnezeu.
Ca sa-ti dau un exemplu:
Niste au un tata (evident, din moment ce exista). Au vazut ca un copil vecin spune "tata" unui nene si atunci deduc ca acela este si tatal lor. Cam asta este si atitudinea ta fata de religiile inventate.
Nu este indiferent daca iti cunosti tatal real sau ii spui tata unei naluciri a imaginatiei (desi dorinta care sta la baza cautarii tatalui este aceeasi in toate situatiile).

Repet: Dumnezeu poate fi cunoscut decat prin revelatie. Adica daca se face El cunoscut. Altfel este imposibil.

Exemplul pe care-l dau eu copiilor mei este cu jocul de Lego: omuletii Lego din oraselul Lego isi imagineaza ca dumnezeu este tot din plastic, dar mult mai mare. Indiferent cat ar gandi un omulet Lego, el nu poate sa iasa cu mintea din lumea de plastic.
Asa si noi: oricat ne-am stradui sa ne gandim si sa-L aflam pe Dumnezeu, noi putem doar sa facem idoli!
Dumnezeu se face cunoscut prin revelatie, atat la nivel istoric, cat si in inima fiecaruia dintre noi.

poate iti este de folos sa citesti si despre inchinarea la acelasi dumnezeu.