Poate fi Dumnezeu autorul direct al bolii si al suferintei omului?

[medusa]

În prealabil postat de mariamargareta

Atunci Domnul a zis către Satan: "De unde vii?"
Iar Satan a răspuns Domnului şi a zis: [...]
Şi Domnul a zis către Satan: [...]
Dar Satan a răspuns Domnului şi a zis: [...]
Atunci Domnul a zis către Satan: "Iată, tot ce are el este în puterea ta; numai asupra lui să nu întinzi mâna ta".(Iov 1:7,12)

Nu intelegi, discutiile exista, dar nu le initiaza Dumnezeu, de ce te faci ca nu pricepi? Nu Dumnezeu se duce la satana zicandu-i: "auzi, vezi ca vreau sa omor pe Core, Datan si pe Abiram, dar stii ca eu nu pot sa tai o gaina, du-te tu si despica pamantul in doua ca sa moara fiind inghititi de pamant".
Satana vine si paraste pe X si pe Y, iar Dumnezeu decide ce anume se se faca.
Fii sigura ca Satana nu vrea ca omul rau sa fie nimicit, sau pedepsit, pentru ca prin omul rau poate face mult rau si dorinta demonilor este ca oamenii care pot face rau, sa fie in viata tocmai pentru a le face altora rau. Ca pe unii ii indeamna sa se sinucida, este adevarat, dupa caz. Dar pe Hitler, spre exemplu, sunt convins ca Satana nu a vrut sa-l omoare de prima data, pentru ca prin el a reusit gazarea a numerosi evrei. Intelegi?
Deci nu Dumnezeu are initiativa si satana face treaba. Dumnezeu decide, El este Suveran, si poate lua viata. Mi se pare normal sa fie asa. Spune-mi, pe Adam si Eva tot satana i-a omorat? Nu zice Scriptura ca Dumnezeu a hotarat ca Spiritul Lui sa nu ramana multa vreme in om? pentru ca omul devenise pacatos. Si retragandu-Si Spiritul, oamenii mor. Deci da, Dumnezeu ia viata.
Tot la fel, cand va veni sfarsitul lumii, ziua din urma, crezi ca demonii vor ucide oamenii rai? Sau in zilele Domnului din Vechiul testament, cand aducea judecata?

Ieremia 25:33 *Şi în ziua aceea, cei loviţi de Domnul vor zăcea de la un capăt la celălalt al pământului şi nu vor fi bociţi, nici nu vor fi adunaţi şi îngropaţi, ci vor sta ca gunoiul pe faţa pământului:

El, Dumnezeu, Yahweh din VT, facea judecata si pedepsea cu moartea pe cei rai, nu demonii.

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Satana vine si paraste pe X si pe Y, iar Dumnezeu decide ce anume se se faca.

Deci, dacă Satan nu venea de bunăvoie la Dumnezeu, ca să-L înveţe ce are de făcut, Dumnezeu n-ar fi ştiut ce are de făcut. De aceea îl ia la rost de la bun început, invitându-l pe Satan "să-i dea raportul":

"De unde vii?" (Iov, 1,7)

Dar, după ce află de la Satan ce şi cum, Dumnezeu Se luminează şi decide ce anume să se facă şi trasează sarcini potrivite cu starea de lucruri pe care tocmai a aflat-o de la Satan.

[medusa]

În prealabil postat de mariamargareta

Deci, dacă Satan nu venea de bunăvoie la Dumnezeu, ca să-L înveţe ce are de făcut, Dumnezeu n-ar fi ştiut ce are de făcut.

Nu am spus asa ceva, Dumnezeu stie absolut totul, insa nu El provoaca ispita, ci Satana, insa este in puterea lui Dumnezeu sa ajute pe omul Sau pentru a rezista ispitei, insa nu pe toti ii ajuta, fiecaruia dupa merit. Ba pe unii ii lasa chiar sa fie posedati de satana. Daca satana nu venea cu paratul, nu se intampla nimic rau cu Iov.
Dar mare atentie, exemplul pe care l-ati adus, si care nu reprezinta un absolut, pentru ca Iov era un om bun si nu putem folosi exemplul lui cu privire la cei rai, deci ce ne facem cu oamenii rai care sunt pedepsiti direct de Dumnezeu? - asta dvs. nu intelegeti, si va incapatanati sa o tineti tot pe a dvs. Va rog nu mai aplicati exemplul cu Iov, la ceea ce eu am spus, pentru ca Dumnezeu pedepseste cu boala si chiar cu moartea pe pacatosul nepenitent, ceea ce nu a fost cazul lui Iov. Multumesc anticipat.

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

[...]pentru ca Dumnezeu pedepseste cu boala si chiar cu moartea pe pacatosul [...]

Citat:
Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu [...]?
[...] Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu[...](Iezechiel 18, 23,32)

Dacă ar fi după cum spui tu, că "Dumnezeu pedepseşte cu moartea pe păcătosul", înseamnă că Dumnezeu face ceea ce nu voieşte, sau nu face ceea ce voieşte. Adică ori nu este Atotputernic, ori este discordant în gândurile şi în faptele Sale. Variante care din perspectiva creştină sunt ambele inacceptabile.

[medusa]

În prealabil postat de mariamargareta

Citat:
Oare voiesc Eu moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu [...]?
[...] Eu nu voiesc moartea păcătosului, zice Domnul Dumnezeu[...](Iezechiel 18, 23,32)

Dacă ar fi după cum spui tu, că "Dumnezeu pedepseşte cu moartea pe păcătosul", înseamnă că Dumnezeu face ceea ce nu voieşte, sau nu face ceea ce voieşte. Adică ori nu este Atotputernic, ori este discordant în gândurile şi în faptele Sale. Variante care din perspectiva creştină sunt ambele inacceptabile.

Desi textul biblic este clar, vad ca nu intelegeti absolut nimic din ce scrie. Dar faceti asta ca sa aduceti argumente total aberante. Deci :
Domnul Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, dar daca pacatosul nu se intoarce la Dumnezeu renuntand la pacat, il va omori. Asta sa va fie clar, doamna. Adam si Eva au pacatuit si au fost omorati, dar daca vreti eufemistic vorbind, Dumnezeu a retras Spiritul Sau, dar au murit, in definitiv, nu?
Nu spune Pavel ca unele vase au fost facute pentru cinste si altele pentru manie? Ce ne mai invartim dupa deget? Dumnezeu ii cheama pe toti la pocainta si Si-ar dori ca toti sa Il aleaga pe Iisus, dar multi nu vor merge pe calea cea stramta, alegand pacatul. Pe acestia Domnul ii va pedepsi cu moartea a 2-a cea eterna. Ce nu e clar?

[mariamargareta]

În prealabil postat de medusa

Domnul Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, dar daca pacatosul nu se intoarce la Dumnezeu renuntand la pacat, il va omori. Asta sa va fie clar, doamna.

Nu mi-e clar cu ce scop cauţi la disperare să-L faci pe Dumnezeu ucigaş de oameni. Probabil că ai o doză de lipsă de respect faţă de El care-ţi dă mereu ghes să-l întărâţi cu superbia ta. Înţelege o dată că Dumnezeu nu omoară pe nimeni. Toţi oamenii mor de la sine, pentru că natura lor e muritoare, ei singuri şi-au ales-o la puţină vreme după facerea lumii şi acum trebuie să tragă de ea. Păcătosul, ce-i drept, dacă nu renunţă la păcat, poate eventual să moară ceva mai repede. Un beţivan face repede ciroză şi moare la 30 de ani, dar nu-L face tu vinovat pe Dumnezeu de butoaiele de vin băute cu poftă de acel beţivan. Un puşti ia o supradoză de droguri şi moare la 18 ani, dar nu-L face tu pe Dumnezeu responsabil că nu i-a dat peste mână puştiului. Un desfrânat face sifilis sau SIDA şi moare prematur, dar nu-L face tu responsabil pe Dumnezeu că nu i-a făcut cu sila educaţie sexuală desfrânatului. Un descreierat apasă nebuneşte pe pedala de acceleraţie şi moare în accident de automobil, dar nu-l face tu responsabil pe Dumnezeu de performanţele excesiv de ridicate ale automobilului, aflate în totală discordanţă cu setea de viteză a şoferului. Ş.a.m.d. Fiecare e liber să facă orice vrea şi e singurul responsabil de faptele sale, care-l duc la moarte sau îl ţin în viaţă.

În prealabil postat de medusa

Adam si Eva au pacatuit si au fost omorati, dar daca vreti eufemistic vorbind, Dumnezeu a retras Spiritul Sau, dar au murit, in definitiv, nu?

Nu-i adevărat, doamnă meduză. Dumnezeu nu le-a retras nimic, în afară de dreptul de a mai sta în grădina Edenului. Adam şi Eva au mai trăit bine mersi ani îndelungaţi până la adânci bătrâneţe, o viaţă mult, mult, mult mai lungă decât poţi spera matale să trăieşti în cele mai frumoase reverii pe care le ţi poţi construi. După ce au îmbătrânit, au murit de moarte bună, adică de bătrâneţi fericite. Nu au fost omorâţi de Dumnezeu, aşa cum pretinzi matele, nu ştiu cine ţi-a băgat prostia asta în cap. Dimpotrivă, Dumnezeu le-a dăruit din nou, prin Fiul Său Iisus Hristos, dreptul la viaţă pe care şi-l pierduseră singuri din curiozitate şi din prostie.

[medusa]

Vad ca putin va pasa de ce scrie in Biblie si de ce zic preotii ortodocsi.

Deuteronom 32:39 Să ştiţi, dar, că Eu sunt Dumnezeu şi că nu este alt dumnezeu afară de Mine; Eu dau viaţă şi Eu omor, Eu rănesc şi Eu tămăduiesc, şi nimeni nu poate scoate pe cineva din mâna Mea.
1Samuel 2:6 Domnul omoară şi învie, El coboară în Locuinţa morţilor şi El scoate de acolo.

probabil faceti parte dintr-o secta religioasa.

[mihailt]

"6.Şi Domnul a zis către Satan: "Îl dau în puterea ta! Numai nu te atinge de viaţa lui".
7. Atunci Satan a plecat dinaintea Domnului şi a lovit pe Iov cu lepră, din tălpile picioarelor până în creştetul capului. "

Cand ingaduie Dumnezeu Satan poate sa lucreze diverse impotriva oamenilor.